Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

38807
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Особисто я не знаю не те що ні одного православного, а навіть ні одного католицького священика на Україні, який розумів би істинне значення догмату про непомильність папи. А тому мене зовсім не дивує, що його ніхто з православних не визнає. Мене більше дивує те, що католики його визнають, бо й вони його як правило не розуміють. Одні щось собі вигадують, а другі тупо вірують, бо десь таке чули. Але практично ніхто насправді не має об'єктивного уявлення про цей догмат - його богословські й ідеологічні передумови та автентичну інтерпретацію.  

 

Пане Кактус, оце ви загнули... )) Я погоджуюся, що ваше особисте розуміння цього догмату трохи ближче до православної еклесіології, але питання не стільки в розумінні, а в тому, як цей догмат записаний. Тому мабуть все ж таки краще його взагалі скасувати, якщо навіть католикам його важко правильно розуміти.

 

Саме тому на Першому Ватиканському Соборі у цього догмату була потужна опозиція з поміж ієрархів саме Католицької церкви, бо вони передбачали, що сприйматися він буде саме так як записаний в постанові Собору.

38806
Andriy Tolstoy [профіль]

o. Oleh,
якщо УГКЦ і надалі поводитиме себе в дусі Кунцевича, то, подібні вітання, які сьогодні даються вам "авансом" припиняться, це точно. 

38805
Cactus [профіль]

Andriy Tolstoy,
Назвіть принаймні одного православного священика, який визнав би істинність догмату про непомильність папи

Особисто я не знаю не те що ні одного православного, а навіть ні одного католицького священика на Україні, який розумів би істинне значення догмату про непомильність папи. А тому мене зовсім не дивує, що його ніхто з православних не визнає. Мене більше дивує те, що католики його визнають, бо й вони його як правило не розуміють. Одні щось собі вигадують, а другі тупо вірують, бо десь таке чули. Але практично ніхто насправді не має об'єктивного уявлення про цей догмат - його богословські й ідеологічні передумови та автентичну інтерпретацію. 
 

38804
o. Oleh [профіль]

Andriy Tolstoy,

 «Святкуючи ювілей Хрещення, ми не лише говоримо про історію, – ми прагнемо наслідувати приклад наших предків, які саме через духовні зміни досягли істотних змін на краще у всіх сферах суспільного і державного життя. Нехай продовження дотеперішньої плідної співпраці між Київським Патріархатом та УГКЦ послужить на благо християн України та всього побожного українського народу, в Батьківщині та діаспорі сущого», – зачитав владика Євстратій.

У свою чергу Отець і Глава Української Греко-Католицької Церкви Блаженніший Святослав (Шевчук) відзначив, що він мав можливість спілкуватися з усіма Главами Православних Церков в Україні і всіх їх запросив на Синод, проте поки що прибув тільки представник від УПЦ КП.
Вчитися ніколи не пізно. Певен. що і вас колись побачу на нашому Синоді, як станете єпископом, звичайно.

38803
прот.Сергій [профіль]

Цитата: o. Oleh
наші отці в одностроях генералів?
 
Я вам днями знойду та скину фото.... :)
Все, знаю, це о. Йосип Лучит. 

38802
o. Oleh [профіль]

прот.Сергій,
наші отці в одностроях генералів? Прийдеться повірити вам на слово. Радий, що ви бачите кольорові сни.

38801
прот.Сергій [профіль]

Цитата: o. Oleh
не називаєте жодного прізвища

Я просто його не ведаю... На святе в Кульчицах (в 2011-2012 рр) виступав священик,  якого представили як "капелана Реестровогоа козацтва від УГКЦ" у однострої  генерала... і з їм було ще кілька капеланів-греко-католиків у одностроях генералів.
 Я не повинен знати всі імена клоунів з УГКЦ feel Але факт є факт - УГКЦ також пов'язана з сучасними ряженими "козаками", на що і є посилання.

38800
o. Oleh [профіль]

Цитата: прот.Сергій
особливо на їх капелана, який ходить у "генеральскім" мундирі в оточенні подібних "генералав"
Як те що ви подали. узгоджується з вашими словами? Я вас запитав, про кого ви кажете, а ви знову не називаєте жодного прізвища. Скільки вже раз вас потрібно спіймати на брехні чи маніпулції, щоб ви зрозуміли, що "ваш номер не пройдет"!

38799
o. Oleh [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
і пишу, на відміну від декого (хто соромиться писати під власним іменем),
А хто вам сказав, що це не моє справжнє імя? До речі, тут рідко хто взагалі каже своє імя. Кожного, хто мене питає моє імя та прізвище, я завжди чемно відповідав. А якщо ви так горді із свого прізвища, ніхто вам не забороняє його вживати. Ми з прот. Сергієм, на відміну від вас, пишемо лише імена, хоча прізвища наші також всі знають. Розслабтеся. І чого ви за о. Сергія відповідаєте? Я вам елементарне питання про семінарію до свячень запитав, а ви кажете, що я вас ображаю. Ви що просто відповісти не можете? Ви. як бувший журналіст, повинні були давно навчитися формувати свою думку, а ви "вокруг да около". Скажіть просто: Я не вчився. Вам стане легше. До речі, якщо ви зауважили. навіть ваш предстоятель нікого з нас не називає уніатами. Ви що у себе "самий рижий"?

38798
прот.Сергій [профіль]

"Долгое время Украинская греко-католическая церковь (УГКЦ) взаимодействует с ячейками украинского реестрового казачества. Многие священники УГКЦ являются капелланами казацких полков и дивизий и активно участвуют в посвящении новобранцев, проведении торжественных мероприятий, конференций и диспутов. Нельзя не упомянуть, что в период сталинских репрессий почти три тысячи священников этой церкви были расстреляны и огромное количество сослано в Сибирь".

 
https://vkvu.org.ua/component/option,com_smf/Itemid,36/topic,370.0/
 
До слова, гетьман Українського реєстрового козацтва Анатолій Шевченко зробив почесним козаком своєї формації Папу Римського Івана Павла ІІ.

38797
o. Oleh [профіль]

прот.Сергій,
це ви про кого?

38796
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: o. Oleh
Дякую, я знав вашу багату біографію. Цікаво, як ви прагнете одної помісної Церкви, бігаючи від одних до одних?

 

Ваше загострення, уніате Oleh, б'є всі рекорди. Я розумію, що для випускника уніатської семінарії ближче термінологія на кшталт згаданого вами"астралу", але дозвольте, відповісти християнськими термінами.

 

Не для вас, а для нормальних людей, яких ви хочете спантеличити брехнею про мене, повідомляю, що в Православ'я я справді прийшов в зрілому віці, зробивши свідомий вибір, чого бажаю і кожному, навіть зовні православному, а саме усвідомленої віри, при цьому  жодної юрисдикції православної Церкви не змінив, хоча не вважаю, що це є гріхом. Оскільки не юрисдикція, а Православ'я є істинною релігією.  Усе життя намагався жити по Божим заповідям та совісті, відповідаю усім канонічним вимогам для священства, тому не маю чого соромитися і пишу, на відміну від декого (хто соромиться писати під власним іменем),  під своїм іменем. Шкода, пане Oleh, що ви не взяли до уваги мої попередні настанови. Я ж давав їх вам безкоштовно.

 

І що саме страшне, для православофобів, буду писати і надалі... Так що не розслабляйтеся, готуйте нові помиї...

38795
o. Oleh [профіль]

Andriy Tolstoy,
ви в астралі чи реалі?
Цитата: Andriy Tolstoy
А читаю, як ви тільки людей принижуєте і клейма ставите.
А чому моє зацікавлення вашою освітою, сприймаєте за приниження? Ви ж самі себе принижуєте, коли без жодної освіти отримуєте свячення. І коли
Цитата: Andriy Tolstoy
ви хоч колись одне конкретне, обгрунтоване заперечення на моє твердження чи заперечння дайте.
Це мені говорить людина, яка ні разу не відповіла на мої питання?
Цитата: прот.Сергій
У той же Одесі - так 100%.
Ви про нашу УГКЦ?
Цитата: прот.Сергій
Спеціально для Вас:
Дякую, я знав вашу багату біографію. Цікаво, як ви прагнете одної помісної Церкви, бігаючи від одних до одних? Вибачте, але ми з іншого тіста. Я цього не розумію, щоб через особистий конфлікт міняти Церкву. Хоч в принципі, як кажуть, "поміняв шило на мило". Кажуть, "бігунам" ніде не вірять, тому, більше нікуди не бігайте, щоб вам вірили.

38794
Andriy Tolstoy [профіль]

о.Oleh, ви хоч колись одне конкретне, обгрунтоване заперечення на моє твердження чи заперечння дайте. З нетерпінням чекаю на проявлення вашої уніатської освіти. А читаю, як ви тільки людей принижуєте і клейма ставите. Я розумію, що це і є рівень вашої освіти. Але ж ви нібито претендуєте на щось більше. То давайте хоч латиною, грекою чи англійською якою ви твердите, що володієте пишіть.  wink

 

Беріть приклад з Кактуса. Людина хоч і заблуджується, але свою точку зору намагається обгрунтувати, і дуже рідко, при крайньому безсиллі вдається до особистих випадів проти православних. А Ви, я читав навіть з ним, людиною, яка є вашої Церкви говорити адекватно не можете. Це від великого знання у вас такі приступи? Вам бракує елементарної вихованості та стриманості. відчувається недолік уніатських семінарій саме у духовному вишколі. На Страшному Суді Христос не запитає, чи знало, ти дитя, латину, а запитає, як ти до ближнього ставився? Запитає чи та латина допомогла тобі істину пізнати, чи нею ти вів людей в загибель. Не буду білше писати, бо в одному коментарі багаторічний пробіл, о. Oleh, у вихованні хритиянського світогляду не надолужиш.

 

 Воно бачите, ви тужитеся, тужитеся, все намагаєтеся перетворити обговорення на клоаку "тільки для уніатів", а не вдається. А для початку навчіться писати коментарі під своїм іменем та прізвищем. Беріть, якщо ви християнин, і тим більше священик, відповідальність за свої слова і звинувачення.

 

38793
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
... сказав непомильний інтерпретатор католицьких догматів ?

 

Догмат про непомильність Папи відкидає непомильна Православна Церква. Назвіть принаймні одного православного священика, який визнав би істинність догмату про непомильність папи, я вже не питаю про єпископів чи собори?

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...