Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

38582
o. Oleh [профіль]

Andriy Tolstoy,
Значить, як завжди. Всім все загальновідомо, а питаєш конкретніше, в кущі. Несерйозно.

38581
anybody [профіль]

Архм Аввакуму

На практике трудно проверить и идеологему о вечных муках.
Как мне кажется, Осипов рассуждая затрагивает вопрос зачем распялся Христос и дает ответ - для того чтобы разрушить ад и исполнить спасение. Он, при этом опираясь на отцов, вносит в нашу веру больше ясности и логичности. Мы конечно знаем из евангелия что адские муки вечны, но Христос, как вызов естественному ходу вещей, разрушает их. Я согласен с теми кто утверждает, что подобные вопросы не полезны, как не полезно знать ребенку, что там в тумбочке лежит большой пакет конфет.

38580
o.Vol.K [профіль]

2Andriy Tilstoy
<...> ...По перше,"педофiлiя" в Церквi-абсолютна брехня,роздута брехливими журналюгами.Так е проблемв з гомосексуалами,а де ii немае???.В КП-немае???Можу назвати поiменно,але адм. потре.Поцiкавтеся на офiцiйних сайтах,скiльки "педофiльних" справ було ДОКАЗАНО...
<...> www.credo-ua.org/2012/07/65856
    
відредаговно.
автора забанено на 3 дні за використання образливої лексики.
адмін

38579
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: o. Oleh
Я кілька разів вас ловив на брехні. Пригадуєте, коли йшлося про захоплені греко-католиками їхні храми,я просив назвати принаймні 1 такий храм. А коли ви говорили про експансію католицизму на схід, я просив назвати прізвище однієї людини, яка була православною, а стала католичкою, або коли ви казали про наших священиків, які за гроші святяться і отримують парафії. я також просив назвати принаймні ОДНЕ імя такого. У відповідь ЗАВЖДИ мовчанка. Тому, або дайте відповіді на мої запитання, або покайтеся у порушенні заповіді "Не свідчи ложно

 

Ви ніколи не ловили мене на брехні. Бо всі, хто більш менш свідомий про внутрішнє реальне життя в УГКЦ і незаангажований, знає, що я казав правду. На відміну від вас я дотримуюсь етичних норм спілкування, і не збираюся на потіху вашому самолюбсву оприлюднювати прізвища. Тим більше, що це нічого не змінить, бо ви самі знаєте що я казав правду. А доводити вам в коментарях загальновідомі речі, про уніатсккий прозелітизм на сході, про відібрані уніатами у православних храми, чи про інші згадані вами речі, це себе не поважати.

 

38578
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: o. Oleh
А покажіть приклад того, як ви вмієте каятися! Наприклад, ви кажете про педофілів у Ватикані.

 

Ваш папа публічно визнав існування гомосексуального лобі у Ватикані. Згідно повідомлень ЗМІ про результати педофільських судових процесів, після яких розоряються католицькі єпархії на Заході (через шалені виплати жертвам, дітям, які приходили до храму молитися, а попадали до... Саме страшне, що про це було відомо священноначалію, яке покривало розпусників, аабо переводило в іншу парафію, де вони знову мали можливість знайти невинні жертви), заперечувати очевидне не варто.

 

Звісно, що вони не тільки у Ватикані. Вибачте, за неточність. У Ватикані лише їхнє лобі (так папа сказав, до нього усі свої претензії), але ось навряд чи гетеросексуальне. Масштаби цього явища вселенські, католицькі, тому мова йде не про поодиноких схиблених священиків, а про пандемію сексуальної розпущеності. Як ще комусь може прийти в голову після цього говорити про об'єднання православних з такою інституцією?

38577
o.Vol.K [профіль]

Н-н-н-д-д-д-а-а-а-а-а Cactus,-черговий приклад того,що знання це ,далеко не завжди розум...
 

38576
o.Vol.K [профіль]

2Cactus
Ну Карл у розв'язаннi ПСВ,винен,так само,як я в розвалi совдепу...А про "нiкуди було дiватись",-то це чергова казочка...Росiя впала,Нiецька армiя з успixoм окупувала Украiну,де разом з союзним Гетьманатом,отримала невичерпну продуктово-промислову базу.Ще ,яких пiв року позицiйноi вiйни i... Гарманськi peйтари,з мадярськими гусарами штурмом окупують Париж.Але Карл1 вирiшив замирити Европу...
   А на рахунок Терезина з Таллергофом,то за документами австрiйського архiву криминальполiцii то через згаданi концетраки пройшло 3286 чоловiк,з яких 487 померло.Так що не треба повторювати дурниць пропагандонiв-iмперастiв.Ви б ще казочку про "русинськийполкотказавшийсястрелять"-згадали...
    А назагал,щось я не бачив бигбордiв типу -"lмператор Карл-миротворец и искупитель",чи ше якоicь подiбноi  дребеденi.Про Нiкалашку ж Кровавого,-в кожному мicтi по бигборду а то й десять.Про писанину,яка поширюеться я,взагалi, навiть не згадую... 

38575
o. Oleh [профіль]

Цитата: Cactus
Так що справи в нашій УГКЦ дохлі. 
Ви живете у своїй "УГКЦ", а я у своїй. Я більше від вас спілкуюся із священиками та єпископами, тому моя оцінка є трохи обєктивнішою. Ось ви. наприклад, маючи докторат з богословя, як часто приступаєте до Святих Тайн? Я вже якось питав, але відповіді не отримав. У мене на парафії є кілька людей, які не маючи докторатів, як ви є більшими богословами від вас, бо щодня є на Літургії і приступають до євхаристії. Вони своїм життям "богословствують", а ви буквами. І єпископи, які перейшли підпілля, не всі з них є справжніми докторами богословя, але вони, на відміну від більшості німецьких єпископів мають відчуття живого Бога.  І коли вони проповідують людям, то німецькі єпископи тихесенько курять в стороні.(буквально). На моїй сільській парафії може бути більше парафіян ніж у катедрі того вченого німецького єпископа. Який напрошується висновок?  А щодо єпископа. що за доляри купив собі докторат, то це трохи смішно. А не скажете, хто конкретно ці "доляри" взяв, тоді повіримо вам. Ви незреалізована людина, чий докторат сьогодні не потрібен нікому і причина цього, "дєтство" в голові. Скільки ви, як доктор богословя, привели людей до Бога? А скільки той "єпископ-ступідократ"? Можете не відповідати. Відповідь і так занадто очевидна. Завдання богослова не є гарно і правильно говорити про Бога, а так говорити, щоб інша людина захотіла запізнатися з тим Богом. Як це виходить у нас, а як в Німеччині, всі ми знаємо. Запрошую до Києва 16-18 серпня, побачимо, які справи у моєї УГКЦ winked  

38574
Cactus [профіль]

o. Oleh,
Подивіться на освіту наших єпископів і у православних конфесіях, подивіться на освіту священиків і порівняйте.

Немає різниці - єпископи УГКЦ переважно мають по суті липові посвідки Люблінського Католицького Університету, бо за цими не стоять реальні знання. Тому вони й не здатні написати чогось путнього. Наші священики в середньому також нічим не відрізняються від православних кадиломахачів щодо освіти, тому що також не мають реальних знань - дипломи наших псевдо-"академій" не варті того паперу, на якому вони стоять. Кажу це як людина, яка могла це особисто порівняти - УГКЦ це класична ступідократія. 
Наприклад, порівняємо з Німеччиною. Там єпископами стають лише ті священики, які добре зарекомендували себе інтелектуально - довели, що вміють дискутувати з опонентами на високому науковому рівні, захищаючи вчення Церкви й розмірковуючи про дійсні проблеми Церкви та шляхи до їхнього вирішення. Докторат теології у при цьому - це самозрозумілість.
А як єпископами стають зазвичай у нас в УГКЦ ? Бачить владика, що скоро йому гаплик, прикликає до себе одного з блюдолизів і робить його "престолонаслідником". А потім ступідократа посилають "на студії" в найближчу країну з найподібнішою слов'янською мовою - тобто в Польщу, та ще й у найближче місто, де є ВУЗ із гучною назвою ЛКУ. Чому саме туди ? По-перше, ступідократ, як уже каже й саме поняття, є розумово відсталим створінням - він нездатний вивчити неслов'янську мову, а "по-польску єще бабка мувіла". По-друге, наші ступідократи вже давно рознюхали, що наші полські брати своїх "уніцув" не валять, так що тут всьо чотко. По-третє, ступідократ і підчас свого "навчання" не повинен втрачати владу в єпархії, а "набувати очки" в очах тотально ступідного єпархіального духовенства. Отак і мучимося під колищніми трактористами й газозварниками, які спочатку стали прорабами, а тепер нарешті знайшли своє істинне покликання ставши бізнесменами. Вони вважають, що богословами їм ставати не потрібно, та й нема на коли - всі їхні нечисленні нервові клітини вже давно втрачені в пиятиках і обжерствах на нескінченних "ювілеях", "празниках", "паломництвах", "закордонних візитах" і т. п. Так що справи в нашій УГКЦ дохлі. 

38573
Cactus [профіль]

Юрій Чорноморець,
Почему ничего дальше разговоров и показных проектов?

Тому шо главноє ето шоб костюмчік сідєл.  

38572
Cactus [профіль]

o.Vol.K,
Думаю рiзницю ВАМ пояснювати не треба.

У традиції Західної Церкви навіть великі святі (напр. Богородиця і св. Петро) називаються beatus (beata), так що суттєвої різниці між святими і блаженними насправді немає - відмінність полягає передусім у рівнях вшанування - святі вшановуються на вселенському, а блаженні на тільки регіональному рівні. З цієї причини вже були навіть міркування, передати беатифікації з Риму назад помісним Церквам. Якби ностальгія за Австро-Угорщиною була поширена не лише в Австрії, а й у інших країнах колишньої Австро-Угорської Імперії, то Карл був би став і святим, але такими дурними є тільки галичани, яких і Талергоф нічого не навчив. Чехам, угорцям чи полякам ніколи не прийшло б у голову плакати за австрійським чоботом.
Вихiд Австро-Венгерськоi lмперii з вiйни,саме його заслуга. 

Не було і так куди діватися, бо був би повний розгром. 
То чим вони схожi???

Микола ІІ і Карл І схожі тим, що обидва є символами імперського минулого своїх країн, а точніше ностальгії за цими часами в певних церковних колах, які плачуть за "благословенними" часами, коли Церква і держава були настільки близькими, що держава мало не задушувала Церкву, але цього вони чомусь помічати не хочуть. Не знаю, хто з них був гірший для своїх підданих - Бог розсудить, але по-моєму, вже один той факт, що ці "святі" з радістю погнали свої численні народи на Першу Світову Бійню, заставляє особисто мене дуже засумніватися у їхньому блаженстві. Бо ж Христос говорив, що "блаженні миротворці", а не "палії війни". 

38571
Cactus [профіль]

Юрій Чорноморець,
Нехай Блаженніший Любомир вибачить мені за сарказм, але його слова про непродуктивність богословів УГКЦ - це класичний приклад того, як сліпий пастир веде своїх овець у прірву. Порівняйте об'ємні зібрання творів Шептицького і Сліпого із неіснуючим зібранням творів Гузара - і всім стане ясно, звідки всі проблеми в УГКЦ, у тому числі й під сьогоднішнім керівництвом - у ступідократії. 

38570
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

Интересно, как это можно практически проверить Осипова на правильность теологумены о невечности адских мук? А то все теории, теории. а практики нет

38569
o.Vol.K [профіль]

2Cactus
   Тут,перепрошую,трошечки неув'язочка...Перше iмператор Карл-НЕ святий,а  блаженний.Думаю рiзницю ВАМ пояснювати не треба.Друге Вiн  завжди позицiонував себе християнином,про що свiдчать мемуари сучасникiв.Трете Вихiд Австро-Венгерськоi lмперii з вiйни,саме його заслуга.Чим,до речi йому прiк А.Гiтлер(Моя боротьба гл.2).
   З Нiкалаем 2-трошечки иньша ситуацiя...Без сумнiву вipyючий,але недовipoк.Захоплювався окультизмом ,приблизив до двору Бадмаева та  Папюса.Зносився з рядом европейських "свi тил" магii,Скотився до примiтивного шаманiзму ГРаспутiна,з оргiями та "дионiсiями".Розпочав 1Свiтову вiйну,через власнi aмбiцii та гординю.Опосередковано вбив 2-4млн громадян власноi держави.
    То чим вони схожi???
Zy А гази,як зброю у 1СВ,використовували ВСl воюючi сторони. 

38568
adminos [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
До речі, Адміне, чому Ви ігноруєте мої запитання, щодо таких <...> коментаторів, як Даміан, який навмисне спотворює імена учасників обговорення? Мої коментарі ви ріжете, а ось моїх опонентів так старанно оберігіаєте.
Порізали і Ваших опонентів. Прохання до учасників дискусії дотримуватися християнських чеснот при обговоренні, бо при повторних скаргах використовуватимемо бан.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...