Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

38207
o.Vol.K [профіль]

2Фiлософ
А може нам ,ще й Христа зректися,бо така ваша захцянка???В Украiнi е едина Церква...А все решта..Розжалуваний майор,може командувати якоюсь кiлькiстю людей,може ,деякий час ixдурити,що вiн единий ,справжнiй командуючий фронтом,може заявляти,що пiчиняеться напряму Iмператору,навiть може створити шайку зтаких самих розжалуваних майорiв,капiтанiв чи навiть полковникiв,але в кiнцi ix все рiвно чекае трибунал по законам военного часу.
    Не буде в Украiнi единоi православноi церкви...По крайнiй мipi доки icнуе газпромська рпцфсб.

38206
прот.Сергій [профіль]

Цитата: o.Vol.K
Мужчина я НЕ читаю попсу в iд icторii.Надаю перевагу докумнтам.Ви б ще Ю.Семйонова навели,як приклад.
 
Наведене мною видання містить посилання і копії реальних документів і вийшла з рецензією інституту історії АН РФ. Один з редакторів - д.і.н., колишній викладач Вищої школи КДБ СРСР. :)

38205
o. Oleh [профіль]

Філософ,
Ви позичили окуляри рожевого кольору у Кактуса, чи просто взяли поносити? belay

38204
Філософ [профіль]

o.Vol.K, це ви соб1 так думаэте... чи мрыэте незнаю....але як ви сказали потр1бн1 факти так ось факти прямо говорять що поки не зречуться уныати Риму, а мп-шнтки Москви доти не буде Эдиноъ Украънськоъ Православноъ Церкви.

38203
o.Vol.K [профіль]

прот.Сергiй
Мужчина я НЕ читаю попсу в iд icторii.Надаю перевагу докумнтам.Ви б ще Ю.Семйонова навели,як приклад.
2Фiлософ
Та нi,це все е в"Комюнiке про допомогу СССР',пiдписане Рузвельтом i Громико. 

38201
o. Oleh [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
Окрім цього, що це свідчить про низький рівень освіти та культури в конфесії, яку представляють подібні представкники, а саме УГКЦ, бо зі сторони представників інших конфесій подібної систематичної тролінгової політики в діалогах не ведеться, це також знеохочує брати участь в обговоренні інших нормальних учасників.
 
Ми всі сподіваємося, що кажучи про останніх, ви не мали на увазі себе. До речі, ви з о. Сергієм закінчували до свячень якусь семінарію? Це так, підтримуючи тему рівня освіти в тій чи іншій конфесії. 

38200
Stromboli [профіль]

Цитата: Cactus
метою Польщі є не повноцінна інтеграція України в Європу, а радше розірвання зв'язків між Україною і Росією, щоб Україна стала буферною зоною, яку пізніше можна буде поглинути.
 
Читаючи, в рамках "волинського дискурсу", спогади учасників тих подій (наприклад вояка АК Стефана Дембровського) може найбільше вражає факт присутності релігії у житті людей які регулярно здійснювали садистські вбивства українських селян. Думаю, що саме багатолітня робота польського костелу, сформувала в свідомості поляків образ українця як людини злої та невартісної. Ознайомившись із текстом "Проповіді архієпископа Мечислава Мокшицького на 70 роковини Волинської трагедії"*, складається враження, що все це актуально і досі. 

Отже Вам як догматику пропоную тему: "Роль римо-католицької церкви у формуванні негативного образу українців. Історичний та сучасний аспекти". 
____
*текст проповіді тут
https://rkc.lviv.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=2379:---
--70---&catid=1:latest-news&lang=uk 

38199
Andriy Tolstoy [профіль]

До адміна.

 

Мені уцікаво, чи не є постійне спотворення імені чи прізвища учасників обговорення, ще й в принизливій та вульгарній формі, порушенням етичних правил участі в дискусії на РвУ?

 

Вочевидь, що такі учасники як  o.Vol.K, компенсують відсутність аргументів приниженням опонента спотворюючи його ім'я чи прізвище. Окрім цього, що це свідчить про низький рівень освіти та культури в конфесії, яку представляють подібні представкники, а саме УГКЦ, бо зі сторони представників інших конфесій подібної систематичної тролінгової політики в діалогах не ведеться, це також знеохочує брати участь в обговоренні інших нормальних учасників.

 

38198
прот.Сергій [профіль]

Цитата: o.Vol.K
Гробику,ви брешете...Не було ,абсолютно нiякого указ,про УАПЦ.Бiльше того що за маразм категорii в зрадниках "батькiвщини"???
 
 Раджу почитати документи НКВС і ДКО щодо "зрадників батьківщини" за 1942-1944 роки. "Деятельность диверсионно-разведовательних груп НКВД СССР в 1941-1945 гг. М., 1998." 
Категоріями визначалася "черговість" по їх вбивству радянськими деверсантамі та діяльності НКВС при їх захва в полон.
 

38197
o.Vol.K [профіль]

Гробику,ви брешете...Не було ,абсолютно нiякого указ,про УАПЦ.Бiльше того що за маразм категорii в зрадниках "батькiвщини"???Вiзмiть Крим.кодекс в редакцii 1938 року i покажiть статтю де вказанi ,вашi категорii.По приходi сов влади,ВСiХ священникiв,перевiряв СМЕРШ,пicя чого всiм рекомендувалося з'явитися до оттделу в делах вероисповеданий,де ix автоматом приписували до епархii РПЦ,без взору на до тогочасну приналежнicть.(почит.пояснювальну записку Крючкова Сталiну).
   Репресувати духовенство почали по 45,та й то лиш тих,хто справдi був,сильно "засвiчений сотрудничеством з "окупантами"
   Про "корректне " ставлення до УГКЦ,-то для недалеких,поясню,що США яка забезпечувала Совок всим вiд пороху до молiбдену й тушонки,першою умовою пiдписання ленд-лiзу оголосила,-свободу вipocповiання.Тому то й наказав Йося Висиронович створити з подручних НКВДешних катiв,"церкву" рпц.Як видимiсть рел.свободи.От i Католицька Церква,була толерована,так як евангелисти,баптисти та навiть свiдки Егови. 

38196
прот.Сергій [профіль]

Цитата: o. Oleh
розумна людина ніколи не буде говорити про можливість існування підпільної ієрархії у 19 столітті.
 

Раджу уважно почитати історію римо-католицтва в 19 столітті. Особливо про місіях католицьких ієрархів і священиків там, де навіть християнство було під фактичною забороною.
Та й ліквідація Київської уніатської митрополії - це був явний крок назустріч побажанням Російської імперії. Про це навіть уніатські історики пишуть (писали).

 А щодо підпільної ієрархії УАПЦ після 1945 року, то висновки напрошуються самі собою, чия Церква і з яким народом була в ті буремні роки.
 
Не будемо забувати одну річ з історії 40-х. Ще в квітні 1942 року всі клірики УАПЦ (особливо єпископи і священики) були оголошені радянською владою "зрадниками батьківщини 1 категорії» - це відразу растрел. Таких наказів щодо УКЦ ніколи не було. Навпаки, вже в 1943-1945 роках видавалися накази про "коректне і дуже зважене" ставлення до греко-католицьких священиків. Тому арешти греко-католицьких священиків радянською владою, в 1944 - 1946 роках, практично відсутні.

 І ще. Радянська влада ніколи не давала священикам УАПЦ шансу перейти в МП і спокійно служити далі, як це було зроблено з уніатами в 1946 р. Так що тут дуже добре видно: кого влади СРСР реально вважали небезпечним.

 

38195
o.Vol.K [профіль]

2Философ
"Москва не мати,Рим не батько"-Та ще й без Христа. 

38194
o. Oleh [профіль]

Філософ,
По розкладці на вашій клавіатурі, зрозуміло, хто вам насправді мати. А якщо буваєте в Києво-Печерській Лаврі, Почаєві, Ужгороді та інших монастирях, то це стає ще більш зрозуміло. Про Донецьк і т.д я мовчу.
 

38193
o. Oleh [профіль]

Цитата: прот.Сергій
Якщо Господь хоче якогось покарати, то відбирає розум ...

І я про те,
розумна людина ніколи не буде говорити про можливість існування підпільної ієрархії у 19 столітті. Після 1946 року чимало нових єпископів, якщо не всі, були висвячені без жодної згоди Ватикану, але це було 20 століття, а не середина 19 століття. Людина, яка себе називає істориком, не буде такі бздури виписувати. 
А щодо підпільної ієрархії УАПЦ після 1945 року, то висновки напрошуються самі собою, чия Церква і з яким народом була в ті буремні роки. 
 

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...