Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

47057
Tim [профіль]

E.,
говорил и снвоа повторю- если священноначалию выгодно , чтобы прихожане были дураками -они их таковыми и делают.
В древности на Востоке было наоборот, там каждый сапожник на рынке рассуждал о нерожденном. Да, это давало повод к разномыслию. И , одновременно с этим, давало повод к поиску правильных формулировок, к осознаванию, что за одним словом может скрыватсья куча смыслов. и важн оне то,что человек говорит,а что подразумевает.
Но империи не нужно было разномыслие, созывались церковные соборы,решения которых признавались имперской властью в качестве законов. а за нарушениеволи императора -чисто гражданская кара.
так империю и про...фукали. Её просто некому стало защищать,когото истребили своими же руками,ктото стал професиональным лицемером.

А на Руси-матушке получилась иная картина: здесь лишь попытались сбросить язычество, но так и не смогли этого сделать. Лишь облекли языческие местыне обычаи в церконые ризы,а вот сознание людей изменить то ли не смогли то ли не захотели. И если в домонгольский приод при митрополитах греках ещё чувствоался этот задел(достаточно полистать вопрошания Кирика,чтоыб понять уровень и культурный и богословский этого клирика-вопрошанта) , то в послемонгольскую эпоху всё свалилось в пропасть.
а если люди придя в храм смотрят на жизнь попов и исходя из этого увиденного уходят из храма---то тут два вывода:
1. всётаки священник призван быть избранным,изъятым из внешней среды. именно то самое "святой". если он не светит,то коптит, а дальше читаем Евангелие.
2. Если пастыри не научили прихожан сових,что Бог это Бог,а мы здесь лишь тонкая прозрачная перегордка между Ним и вами- то кто в этом виноват? Антоний Сурожский часто говорил о том,что старался так настроить своих прихожан,чтобы им духовник не нужен был бы. то самое Павлово "опытность".
но у нас мы видим что угодно,но не это.
почему Павел требовал от кандидатов в клир незапятнанную репутацию? чтобы даже те,кто не в Церкви -ничего порочащего не могли сказать о нём и не марали таким образом имя Церкви.
а что Павел говорил о тех,о коом сам слышал порочащие слухи? что говорил делать с таковыми?
Вы забыли? Вам напомнить?
Вы забыли о награде в виде мельничного жернова? а за что её должны вручать и кому? не надо обижаться на зеркало,если рожа кривовата. ну не виновато зеркало в том, что виноградари злы и что рано или поздно добрый хозяин их погубит.
но это напрочь вышло из употребления "Церкве Божия", заменилсь канонами о том,что епископа надо безропотно слушать и внимать ему...
но,повторюсь, приходит время,когда на смену зажравшимся борджиям приходит Лютер. не потому,что лютер с детства к этому готовился, а потому что задолбало это видеть гоами, видеть одно,слышать другое...видеть там, где слово должнго быть да-да, нет -нет

47056
E. [профіль]

Можливо, моя замітка абсурдна, різка і неаргументована, вибачте якщо Вас це образило. Признаю, це був коментар написаний на емоціях. Але коли людина робить навіть хороші речі, стимулюючись сповна хорошим мотивом (допомогти Церкві), вона повинна враховувати ті плоди які принесе її труд. Скажу без всякого лукавства, я переконаний, що переважна більшість із тих хто прочитає Вашу статтю нічим даній ситуації не допоможуть, а Ваші аргументи (нехай і обгрунтовані) покладуть у свою копілку негатива проти Церкви. Із загальної маси народу небагато можуть мислити критично, а тим більше не змішувати гріховність конкретного архієрея і Святість Церкви. Ну чим конкретно допоможе дана правда? Припустим ви керувались лише благими мотивами і нікого не осуджуєте, але однозначно стаття викличе немало осудження в тих хто її читає. Ви маєте право це говорити, але наскільки оправдано це озвучувати. Не та аудиторія щоб рішати такі проблеми. Переміни, мені здається, можливі лише тоді коли імпульс буде виходити із середини духовних кругів, які мають сили щось змінити. А в іншому випадку такі слова повинні лунати тоді коли показаний конкретний шлях і можливість внести зміни в дану ситуацію. А які можливі конкретні результати зараз, який практичний вихід? Люди настільки наїлись негатива який лунає в сторону Церкви, що будь-яка навіть сповна правдива критика лише піднімає і доповнює на пам’яті всю ту грязь про яку вже чули. В теорії це ніби то правильно, а на практиці попробуй потім пояснити що не потрібно асоціювати Церкву з недолікати конкретних осіб.  Ваші хороші мотиви і стремління розділять одиниці, а негатив впитає переважна більшість. Така реальність. І це потрібно враховувати.    

47055
Onufriy [профіль]

Цитата: E.
Проблема таких публікацій в тому, що справжня мета автора не допомогти комусь, як він говорить, а в черговий раз принизити і очорнити Церкву

Проблема таких коментаторів у тому що вони під виглядом "захисту Церкви" насправді захищають гріх, блуд, мерзоту і зрештою - боговідступництво

Від древності у Церкві не переводились люди, які не мирились із "канонічною", "воцерковленою" похабщиною. Напевно саме тому вона (Церква) і залишалась Церквою

47054
Tim [профіль]

Абракадабра,
снова елей, ктото должен быть святым в чьихто глазах.. сами таковых прихожан воспитали, которым нужен не Бог, а что мерканильное.
кто в этом виноват?
ну кто? инопланетяне? враги православия?

может потому и нету в последние три года елея, что слишком много его было до этого? народ не слеп и преркасно слышит и видит и личную жизнь своих пастырей и их дебилизм и их служение не толкьо Христу но и чисто имперскому центру.
да, да, я с Вами соглашаюсь в том, что КП -точно такая же контора, которая тоже хочет усидеть на двух стульях- и Богу и кесарю. Но в данном случае кесари разные...вот коса на камень и нашла.

можете сидеть,уткнувшись головой в песок -это много раз было в истории. Обычно это заканчивалось очень пеально для всего того,что оставалось над песком request

47053
Абракадабра [профіль]

Tim,
меня пугает мысль о том, что реальная треть (а возможно и больше) современных священнослужителей занимают свои посты не по велению сердца, а в поисках комфортного жизнеобеспечения. И я думаю, что исправитт ситуацию (хотя бы на время) возможно жестким выдавливанием наболевшего чиряка. Но заниматься давкой чиряка, когда все вокруг рушится и море волнуется (а именно так явижу нынешнюю ситуацию в Украине), как-то не своевременно. Да и изменится что-либо в церковной среде после написания подобной статьи? Вот еще. Особого елея в сторону УПЦ как минимум последние года три я не наблюдаю
Тут я соглашусь с E.,
А результаты какие? Арезультаты - по нулям. Точнее+ в копилочку УПЦ-фобов. Если б еще с именами.(места, пароли, явки)) А так... Зажравшимся от этой вскрывшейся правды ни холодно, ни жарко. А сомневающиеся уйдут на широкий путь, где о таких чиряках не так много разглагольствуют. Потому что вредно, как бы мракобесно не звучала такое мое высказывание. Вредно прихожанам знать о грехах священноначалия. Оно (священноначалие) малогрешным должно быть. А так приходится слышать "Ну если уж отец Такой-то гуляет, то чего уж мне..." Людей не жалко, правдорублюбцы? Может как-то по другому вопросы чистоты пастырей решать?
denka_kds, перечитала Ваш текст еше раз. Всего три примера "святых попов" на целую кучку негатива. Доброго архипастыря не вспомнили ни разу. Если у Вас и вправду такая мрачная жизнь, то могу только посочувствовать.

47052
denka_kds [профіль]

PapaZol,
Так, шановний Аноніме моя позиція традиційно Церковна і я це довів. Ви ж не удостоїли увагою ні жодного з моїх конкретних зауважень. Я наголошую в тексті не має прищиву ло революції, повалення єпископату, навпаки є заперечення такого шляху і є  пропозиція конкретної дії канонічної - повернення до Собору 1917 - 1918 років. Ви не вправі так цинічно перекручувати факти і приписувати без посиоань на мої слова те, що я не казав. Про осудження я писав, Вам нічоно на це сказати. Про те чим щакінчувались спроби вирішити конкретні проблеми теж.З повагою, Аноніме

47051
Tim [профіль]

PapaZol,
я и остальным говорил и Вам повторю-елея и так дофига. Так дофига,что в нём уже многие утонули, и их так и не отпели и причастия последнего они не получили.
Все рассказы о том, что я де своей критикою отталкиваю когото там от церкви оя отвергаю: именно разврат и дурость собственно пастырей и отталкивает людей от Бога.
признать это -первый шаг к выздоровлению.
Просто я достаточно хорошо представляю церковную историю и нашу и не нашу и понимаю -если в своём доме вовремя порядку не навести, то там заведутся тараканы,крысы и появятся болезни всякие. А затем все соседи разъедутся или помрут.Кто куда -лишь бы побыстрее оттуда,из этого дерьма. Я вижу кучу этого дерьма и мне горько от этого.
А остальные способны толкьо спасихоспади в тему и не в тему повторять -вот и вся их вера. главное чтобы бутылку на Пасху освятили и палку ковбасы.
вот за счёт этого невежества и держится власть епископата-основной массе народа на всё пофиг.
Или то, что надобно начаться суду с дома Божия -это чьято фантазия? вовсе нет. 1917й год наался так ,как начался, и продолжился для РПЦ именно так,как продолжился. кто в этом виноват? сатана? ну он то во всём виноват,заклеймить его позором. А все остальные? святы? или может вся эта горькая история произошла потому, что слишком далеко стало духовенство от Бога и от народа,клирики стали клерками,а храмы превратили в ЗАГСы...
Если это  когото вызывает вопрсоы -я мало что смогу ответить. Жизнь покажет (а она обязательно покажет),как уже не раз показывала. Когда великие христианские империи падали тогда,когда хрисианство ставало не потребностью души,а исполнением роли.
И тогда можете просто кричать о том, что я ,Тим, так хулил церковь Божию,что вот поэтому от этого всё таки произошло. Хоть сто раз на день это кричите. Но врячдли это поможет,поскольку не надо путать причину и следствие

47050
13moiseev [профіль]

-"Товарищ Сталин, ччччттттооо простите вы курите?"
-"Мышью хочу открывать окна, и хочу иконки, не смотря на советскую власть!"
Он просто пытается отработать мандат. Ведь вылетит.

47049
Tim [профіль]

politsovet,
Вы же сами смеётесь при произношении этой фразы- чего уж мне то wink
помнится, гдето в 2010м году на Богослов .ру даже какието комменты писал,с кемто пытался спорить(ктот с благогона там ярый был)))
а потом понял, что это просто пустая трата времени.
когда это нужно и выгодно -мы говорим о важных вещах,о власти и соборности..а когда не нужно -проводим Архиерейский собор, и ничего на нём не говоря едем встречаться с Папой.
Если чесно ,мне совершенно фиолетово - встречались они или никогда бы не встретились. вопросы нужно решать,а не имитировать собсвтенное величие.
Но пример очень показателен: плевать он хотел на Арх.собор. А когда надо показать свою властьили протолкнуть нужное решение -всем затыкают рты и за дорогого Леонида Ильича голосует 99,7% избирателей.

no

47048
PapaZol [профіль]

Tim,
Ви просто частково забуваєте про те, що ніяка реформа чи читска рядів не допоможе.  Коли хочете щось донести чи зробити - робіть. Є така дилема з правлячим - вирішуйте.  Хоча про що я, коли при БМВ Саша настругав єпископів і їх ганьба зараз переслідує УПЦ, та БМО зараз над цим працює. Коли б себе хто побожний вів, а тим паче людина причетна до Церкви усе життя?
Ваша і автора позиція досить чітка, та вдумайте лише про що ви говорите. Комісари,чи може судді? Тоді знаходити час і казати на весь храм «Анаксиос»   і доводити чому. Якщо в голові у людей проблема і вона їх турбує - вони шукать вихід. А тут я бачу більше критики ніж вирішення.

47047
politsovet [профіль]

Тим, спасибо, что читаете и реагируете.
Полагаю, дискуссию запускать надо, какой бы она ни была.
Надеюсь, что моя критика заставит в следующий раз авторов быть более осмотрительными.
Тем более, у нас есть собственный Синод, который вполне мог бы сказать свое веское слово по данному поводу ))) 

47046
Tim [профіль]

Илья, не о том Вы пишете. т.е. пишете по сути правильно,хотя и достаточно корректно, но не о том.
Лет 7 назад, когда +Кирилл придумал это молодьспортлотоМСП, то у меня были самые светлые мысли. Но читая те тексты, оторые вначале принимались МСП,а затем проталкивались на архиерейском соборе, то осознал, что всё это просто не стОит той бумаги,на котором это напечатано.
Положение о наградах,какого цвета камилавка...положение о монашесте -кричали спорили,куча частных мнений..
а всё почему? потому что к настоящей дискуссии а-ля Поместный собор 1917 РПЦ и лично патриарх не протсо не готовы -они хотят ровно противоположное. Задача - регламентировать каждый шаг подшевного духовенства. Кодекс канонического права восточных церквей wink  И первая задача этой регламентации -патриарх всегда прав. вторая задаа -если епископ не протворечит патриарху, то епископ у себя всегда прав.
И чегото другого я просто в этой бумаготворческой деятельности просто не вижу. ничего ценного или нового. просто видимость работы. при полном отстутвтвии сути и реалий жизни.

47045
Tim [профіль]

E.,
очередной тролль? регистрация за полминуты до написания комментария? таких защитничков правосалвия мы знаем. Но,честно говоря, именно от таковых защитничков Церкви толкьо хуже.
Именно Церкви, а не РПЦ в её нынешнем виде.

Церковь Божия основана Христом, Им и только Им она возглавляется и объединяя всех -и живых и умерших и возможно ещё неродившихся во Христе и только во Христе она Свята. Святостью Бога.
Но Бог никогда никому не давал здесь на земле власти над Небом.
У когото явно католические замашки,хотя у всех таковых умников восьмиконечные кресты на шее и ревностный православный взглядю.

Не нужно отождествлять властную верхушку и Церковь, это грех.

Во вторых: соклько в сети уже говорилось и называлось имён. Многие плюются на Кураева, но он то как раз назыал фамилии гомосеков в сане, которые сами должны быть изверженными давно, говорил о конкретных случаях симонии, за которые и поставляемые и поставляющие должны быть низложены...Которые не просто с кемто чпокаются, а насилуют студентов, обирают подведомственые приходы.

и что? какие выводы? своя своих прияша и патриархия покрывает таких гнид.
в митрополии дела лучше? при БМВ таким делам тоже ходу не давали,а гнид переводили на покой(уйди в подпоье на полгода,все забудут -и можешь снова начинать) всего лишь, или за штат или проще -в другую епархию.

После смерти Алексия 2го были тут же из небытия возвращены 4 архиерея, у которых репутация не голубая а синяя.

количество поборов возросло в разы. Покупать можно только у епархиальном складе и только Софрино. те,кто пытается работать,а не жить с треб -получают по шее. Подтверждаю.

поэтому,уважаемый тролль -не надо трендеть про ум честь и совесть. Сначала нужно расхлебать то,что уже накопилось за десятилетия и только тогда, возможнго, люди начнут перестать смотреть на РПЦ косо. Не Бог в этом виноват и не дождливая погода, а безнаказанность,алчность и неверие тех, кто стоит у престолов.
И если в древности за дальностью расстояния и отсутсвия связи это можно было скрывать(да и тоесть куча примеров), то в эпоху интернета вся грязь тут же всплывает.
так виноват тот,кто про грязь говорит или тот,кто собсвенную задницу годами не моет и не подтирает?

47044
PapaZol [профіль]

Дивно читати таке і на Релігії) Щиро та правдиво дав інформацію. Мало хто усвідомлює що піп - служить Богу і Людям. А не колотить бабло як показують останім часом по ТВ та гумор шоу.

47043
denka_kds [профіль]

E.,
Здрастуйте. Будь ласка не навязуйте мені тих думок, яких я не висловлював в тексті. Якщо Ваші враження від прочитання тексту не підкріплені моїми цитатами, вимушений довести до Вашого відома, що Ви написали свій власний текст на цю ж саму тему в якому намагаєтесь довести свою незгоду з моєю чітко аргументованою як фактами так і посиланнями на джерела думкою. Де наприклад твердження, що всі священники бідні хороші, а багатші погані? Цитата будьласка. Де твердження, що Церква гнила? Япроцитував Патріарха Тихона про те що ми не хододні і не гарячі. Ви його звинувачуєте в тому що він був самокритичний? Пропоную Вам здійснити криьичний аналіз твору св. ГригоріяБогослова "Про себе самого і про єпископів" моя писанина буде здаватися дуже милою. От Ви кажете про конкретні факти. Наприклад - Гурій Житомирський. Про його подвиги знає весь світ. Які міри були прийняті? Постраждали жертви його содомії, а не він. Ви пропонуєте назвати імена? А самі свого імені не називаєте. Ви прекрасно знаєте, що ті факти, які я привів правдиві, і якщо я когось назву, то постраждає та людина, а не кривдник. Ви ж не звинуватмли мене в порушенні девятої Заповіді. Це просто правда, яка Вам не подобається і все.
Я не відношусь до Церкви так, як Ви це змалювали! 
Це не критична стаття і не осуд, бо я кажу МИ хворі а не ВИ грішні, якщо Ви себе до нас не відносите і не відчули моєї болі і болі лесятків священників, які пишуть мені подячні листи, мені иільки шкода за Наш гріх байдужості. З повагою.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...