Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

36857
Cactus [профіль]

Але це було б всупереч вченню Церкви, бо згідно нього Папа володіє повною та універсальною владою в Церквs. Наведіть мені вчення Другого Ватиканського собору, де єпископи можуть по своїй волі звільнити Папу чи заперечити йому, коли він екс-катедра проглошуватиме новий догмат віри... Тільки не трактовку, а безпосередні постанови Собору з цього питання, будь-ласка. 

Що є вченням Католицької Церкви, визначає сама Католицька Церква. І далеко не все вчення Католицької Церкви міститься у текстах Вселенських соборів. У всякому разі Ви визнали, що в неординарних ситуація Церква має право діяти неординарно і тому зовсім не піддана свавіллю папи, а це головне. Вчення собору стосується нормальної ситуації, а про неординарні ситуації собор не може приймати рішень, бо невідомо, якими вони ще можуть бути.
Другий Ватиканський собор цитувати не варто, бо він тільки повторив вчення про примат Першого Ватиканського собору. А тому, якщо Ви хочете дійсно знати, що саме цей собор мав на увазі, то раджу Вам читати акти цього собору, бо вони відображають ту інтенцію, яку автори догмату про непомильність пов'язували з ним, тобто правдиве значення догмату - той контекст, у якому він має своє автентичне трактування. 
Напр. виступ єпископа Бріксенського Ґассера від імені Депутації Віри: "Цим ми ніяк не відділяємо папу від від його досконалого, впорядкованого звязку з Церквою. ... бо римському понтифікові непомильність дана не в формі надхнення чи одкровення, а навпаки в формі підтримки. Тому папа мусить і в здійсненні свого уряду та відповідно до серйозності ситуації застосувати всі придатні засоби, щоб у належний спосіб перевірити істину та сформулювати її з усією точністю; цими засобами є собори, але також поради єпископів, кардиналів, богословів і так далі..."

 

36856
пр.Богдан [профіль]

 
Цитата: Andriy Tolstoy
Доказ цьому погроми православних єпархій в Галичині
Andriy Tolstoy,
Коли це вас громили?

36855
vadym-1 [профіль]

ВСЯ ПРОБЛЕМА В ФИНАНСАХ - БАТЮШКЕ ДЕНЕЖКА НУЖНА.ЛЮБЫМ СПОСОБОМ. ДЛЯ ХРАМА? НЕА, У НЕГО ТАМ СВОЙ БИЗНЕС.А ХРАМ СТРОИТЬ БУДУТ ЕЩЕ ОЙ КАК ДОЛГО. ЧЕМ ДОЛЬШЕ СТРОИМ - ТЕМ БОЛЬШЕ ДЕНЕЖЕК ДАДУТ. СТРАДАЛЬЦАМ ГАЛИЦКОЙ ГУСИ КАК НЕ ПОМОЧЬ...

36854
Igorock [профіль]

На скільки я знаю, о. Андрій Дудченко завжди відрізнявся патріотизмом, а тут російськомовна книга, ще й в Москві... Крім того, в Москві православних то майже не лишилось

36853
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Ви не розумієте логіки католицької еклезіології. У ній папа не протиставиться Церкві, а репрезентує Церкву, є найвищим виразником її свідомості.

 

Кактусе, та й католики не розуміють вашої логіки, бо вона лукава. Ви намагаєтеся виправдати те, чого не можна виправдати - єресі. Я розумію, що ця єресь (догмат про непомильність) найбільша перешкода до екуменізму, але шлях її подолання, це зречення її, а не нове трактування. Якби ви це не пояснювали, догмат про непомильність звучить так, що Папа в питаннях віри та моралі, екскатедра,непомильний. Кого він репрезентує, що про це думають екуменісти, католики, православні, догмат не цікавить. Він є, і діє. Тому, якщо завтра Папа захоче проголосити нове вчення віри, новий догмат, то може це зробити безперешкодно, і ніхто... ніхто не зможе йому заперечити. Захоче порадиться для виду, захоче не порадиться, але може його проголосити навіть без помісного Синоду, не те, що Вселенського Собору. А ми ж знаємо, що навіть деякі "Вселенські Собори" проголошували помилково єресі, які Повнотою Церкви прийняті не були, а тут, такий унікальний чоловік - папа - знає і виражає волю Повноти Церкви...(( Після цього його зможуть лише виправдовувати, що він це зробив, не від себе, а від Бога, як виразник думки всієї Церкви. Що за глупість? Що за самовпевненість, Що за непослідовність?

 

Цитата: Cactus
Але якби наступила надзвичайна ситуація, що папа суперечив би думці ВСІХ інших єпископів, як виражають віру своїх Церков, і папа проповідував би не вчення Церкви, а явну єресь, то згідно з католицькою еклезіологією він автоматично перестав би бути членом Церкви, а тому й папою, і тоді звичайно ж вселенський собор прийняв би відповідні санкції проти впертого єретика. 

 

Звичайно, якщо б у папи повністю поїхав дах, і він почавби проглошувати догмат про віру в хто зна що, то для того, щоб зберегти Церкву єпископи вдалися б до неординарних дій, скинули б такого безумця з престолу. Подібне вже не раз було, коли у вас по три-чотири папи нараз царювали. Але це було б всупереч вченню Церкви, бо згідно нього Папа володіє повною та універсальною владою в Церкві.

 

Наведіть мені вчення Другого Ватиканського собору, де єпископи можуть по своїй волі звільнити Папу чи заперечити йому, коли він екс-катедра проглошуватиме новий догмат віри... Тільки не трактовку, а безпосередні постанови Собору з цього питання, будь-ласка.

 

36852
Andriy Tolstoy [профіль]

Звісно, що палку він перегнув: уже і покищо православних в Галичині не вбивають, але недавня історія робить заяву цього священика досить правдоподібною в очах російської громадськості. В пам'яті свіжі погроми, насильство та свавілля перестроїчних часів. Не так давно було. І замість того, щоб покаятися в цьому всьому, уніати або мовчать, у кращому випадку, а  в гіршому, заперечують очевидне. Є й чесні, вони визнають злодіяння уніатів, але виправдовують їх Львівським Собором 1946 року, мовляв, кгбісти тоді нас щемили, а тепер ми тими ж методами і вам віддячимо, хоча вам, це кому? Тим же галичанам, які не хочуть коритися папі. Тут, чомусь нація понад усе в уніатів не спрацьовує. Тобто, коли треба запудрити мозги, то вони кричать, що ми українці, і треба жити в мирі, а коли відчувають силу та безкарність, забувають, що ми українці, і гноблять усіх, хто з ними не згідний, незалежно від того українці чи ні. Доказ цьому погроми православних єпархій в Галичині в часи перестройки, з мовчазного благословіння "святого" Івана Павла ІІ.

 

Існує ще одна проблема, це МП. Тобто, викривлене сергіанством православ'я, яке зробило Галичині ведмежу послугу, бо з одного боку галичани повернулися до віри батьеків, а зі ншого відбувалося це під контролем НКВД. Тому відповідальність за розбрат в Галичині несе також і сергіанська ієрархія МП. І сьогодні подібні шовіністичні попи з МП, лише шкодитимуть, справі православ'я в Україні. Але ті часи минули, і галичани вже здебільшого розуміють, що православ'я Гундяєва і Православ'я Святих отців різниться між собою.

36851
Тарас УГКЦ [профіль]

Цитата: Stromboli
Коли Отцем для людини є Бог - люди стають дітьми Божими Коли отцем для людини стає священик - вони стають аморфною масою.
 

Кожен Христовий священик є дитиною Божою. Тому його духовні діти через нього також стають Божими дітьми. Для чого ви протиставляєте ці речі? А як же бути з Отцями Церкви? Хто тоді для вас священик? Клерк, службовець, чарівник?  

36850
Cactus [профіль]

Скоірше всього, нікудишний священик - погано працює, людей немає, а тому нема навіть за що добудувати церкву. От і придумує "басні", щоб наївні ревнителі отєчества дали грошенят. Треба проповідувати Христа, а не русмір, тоді й не треба буде позоритися і жебрати. 

36849
naghtigal [профіль]

заявляет о новом гонении на православных Львовщины и просит оказать материальную поддержку


Здається, він сам все сказав... 

36848
Cactus [профіль]

Andriy Tolstoy,
Цитата: Andriy Tolstoy
Саме те я і пишу. Наділення Папи здатністю, якою володіє лише вся Повноти Церкви є божевільною єрессю, яка немає жодної підстави в Євангелії та Святому Переданні, хіба що в лже-ісидорових декреталіях щось подібне про його владу знайти можна. Окрім цього Папа непідзвітний і непідсудний навіть Вселенському Собору. Отже, якщо Вселенський Собор єпископів скаже одне, а один Папа інше, то правий все-рівно буде папа. Рішення Собору лише матимуть силу, якщо їх потвердить Папа. Це безумство, і навіть більше, богохульство.
 
Ви не розумієте логіки католицької еклезіології. У ній папа не протиставиться Церкві, а репрезентує Церкву, є найвищим виразником її свідомості. Те ж саме стосується і Вселенського Собору - католицька еклезіологія виходить із того, що папа як перший єпископ Церкви й інші владики, зібрані на Вселенському Соборі, СПІЛЬНО висловлюють позицію Церкви, а не впадають у непримиренну ворожнечу між собою. Оскільки влада папи походить не від вселенського собору, а він прийняв Петровий сан від самого Христа - як і Петро, то папа не може бути підзвітним Вселенському соборові.
Отже, католицька еклезіологія виходить із нормального стану речей, коли папа у співпраці з усіма єпископами діють на благо цілої Церкви. 
Але якби наступила надзвичайна ситуація, що папа суперечив би думці ВСІХ інших єпископів, як виражають віру своїх Церков, і папа проповідував би не вчення Церкви, а явну єресь, то згідно з католицькою еклезіологією він автоматично перестав би бути членом Церкви, а тому й папою, і тоді звичайно ж вселенський собор прийняв би відповідні санкції проти впертого єретика. 
Підтвердження рішень собору папою потрібно інтерпретувати таким чином, що папа як носій сану єдності має функцію донесення рішень собору до всіх Церков світу, навіть тих, єпископи яких не змогли приймати участі у вселенському соборі. Це потрібно для того, щоб у когось не склалося враження, що рішення собору не є зобов'язуючими, не представляють автентичного вчення цілої Церкви. 

36846
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

Человечество создано, что бы мучить друг друга, досаждать друг другу, противостоять и даже убивать друг друга. Из этого узла никому не выбраться и не установить порядок. Если бы в Бродах верующие УПЦ МП начали строить храм князя Владимира, или свт.Николая, то проблем бы возникло намного меньше. Но, священномученика Владимира(Богоявленского), это уже, ну как ни крути, верти, а меняет дело. Тут идеологическая окраска события налицо. Владимир(Богоявленский) был представитель ненавистной Российской империи на Украине, он не был этничным украинцем и посему отношение к нему в пределах Западной Украины, ну поймите, если и не ненавистное, то настороженное. Любой такой храм будет действовать на определенную часть жителей Галичины, как красная тряпка на быка. Строительство храма с таким названием, жители Брод расценивают, как  продолжение политики насаждения в их пределах, все того же ненавистного «русского мира». В дальнейшем УПЦ МП должна учитывать это в постройке храмов в Западной Украине и давать нейтральные названия. Представьте себе если бы Греко Католики в Москве или Московской области стали строить храм священномученика Иосафата Кунцевича, там сразу же немедленно началась бы такая же самая борьба идеологий. Но, нам людям хочется противостоять, лезть на рожон подвига, на баррикады… оттого и все…

36845
пр.Богдан [профіль]

Не займайтесь політикою. Православ'я в Галичині було, є, і буде. Нічого одягати його в московські шати.

36844
Stromboli [профіль]

Цитата: o. Oleh
Ви знаєте щось про поняттю контексту у Святому Письмі?
 
Контекст до Матвія 23,9-10 якраз дуже промовистий.
Можу лише зацитувати його кінець:
"Горе вам, книжники та фарисеї, лицеміри, що людям замикаєте Царство Небесне! Самі не входите й не дозволяєте ввійти тим, які бажали б увійти"
 
Коли Отцем для людини є Бог - люди стають дітьми Божими
Коли отцем для людини стає священик - вони стають аморфною масою.
Подумайте над цим.

Щодо апостола Павла то тут теж треба дивитись на контекст. Народження когось через проповідь Царства Небесного утворює певне "батьківство" проповідника, але лише для того щоб зрівняти всіх у отцівстві Бога. Про це і пише далі Павло. Читайте уважно:
"бо я благою вісткою народив вас в Ісусі Христі. Тож благаю вас: ставайте подібними до мене."
Оскільки, як я розумію, Ви на приводили своїх парафіян від язичництва до Христа (це сталось ще 1025 років тому з їх предками), і не народжували їх фізично, то ваше "отцівство" є зазіханням на те що належить лише Богу. 
Тут саме час перечитати ще раз наведену мною цитату з Євангелія. Сподіваюсь Ви розумієте про що я. 

36843
o. Oleh [профіль]

Andriy Tolstoy,
"Кілька місяців після собору понад 1400 священиків, що не приєдналися, і 800 монахів і монахинь заслано в Сибір, а 200 розстріляно."  https://udec.ntu-kpi.kiev.ua/lspace/history_ukr_11/schedule.nsf/d862e82eafb758368
525663c004f385c/7fad77cb8ac39a80c22570cf0056f7ce
  Можна уявити, якою була УГКЦ, якщо 80% перейшли на православя. Вам, як священику, не соромно брехати???
Цитата: Andriy Tolstoy
десятки православних єпископів, кілька тисяч священиків
 А можна поіменно хоч би 1 десяток?
Цитата: Andriy Tolstoy
Людям, які обмежені в інформації, і знають все лише з позицій свого релігійного співтовариства, довести щось марно,
Нарешті ви про себе сказали правду. До речі, скільки років ви навчалися і в якій семінарії, що у вас такий "широкий" кругозір? Я вже вас якось питав, але відповіді не почув. Та й о. Сергій ще не відповів на моє вчорашнє питання. fellow 

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...