Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

36842
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Тарас УГКЦ
Папа може помилятися в особистих поглядах, творах, висловах, окрім навчання "з престолу" віри і моралі від імені всієї Церкви. Це вже не те саме, що ви пишете.

 

Саме те я і пишу. Наділення Папи здатністю, якою володіє лише вся Повноти Церкви є божевільною єрессю, яка немає жодної підстави в Євангелії та Святому Переданні, хіба що в лже-ісидорових декреталіях щось подібне про його владу знайти можна. Окрім цього Папа непідзвітний і непідсудний навіть Вселенському Собору. Отже, якщо Вселенський Собор єпископів скаже одне, а один Папа інше, то правий все-рівно буде папа. Рішення Собору лише матимуть силу, якщо їх потвердить Папа. Це безумство, і навіть більше, богохульство.

 

Цитата: Тарас УГКЦ
Але ми бачимо, що гірша ситуація із нез'єдиненими православними: вони більше залежні від державної влади, єпископи намагаються завжди перед нею вислужитися, а церкви трясуть розколи і міжусобна міжправославна боротьба. 

 

Нез'єдиненими з єретичним папським престолом? Той слава Богу! Завжди вислужитися??? Чи знаєте Ви, що близько 80% греко-католицького духовенства перейшло на московське православ'я після того, як змінилася влада в Галичині?

 

Чи знаєте Ви, що десятки православних єпископів, кілька тисяч священиків, сотні тисяч мирян були закатовані більшовицькою владою в СРСР за вірність вірі, і за безкомпромісне стояння за істину. Уніатам такого гоніння і в страшному сні не снилося. Та й Шептицький відправляв до Сталіна листи і посольства підлещуюючись до нової влади, як він завжди робив, і за Австрії і за Польщі, і за німців... Сталін не захотів з хитрим лисом мати справу, то й пішли в опозицію, бо виходу не було.

 

Я вже не кажу про вислужування католицької єрархії перед фюрером, дуче і каудільйо... Та що говорити. Людям, які обмежені в інформації, і знають все лише з позицій свого релігійного співтовариства, довести щось марно, розширяйте світогляд. Бо такі, як Кактус, скоро вас з'єдиненими зроблять з чортом лисим...

36841
o. Oleh [профіль]

Міста побратими з містом Челябінськом, такі ж два суворі міста.

36839
vadym-1 [профіль]

Церквоный зверинец? Это не ошибка - церковный?

36837
Cactus [профіль]

o. Oleh,
Якби мене чимось зробили, то в першу чергу я повиганяв би таких нациків-геббельсів, як Ви, що компрометують нашу Церкву. Що з того, що Ви постійно причащаєтеся, якщо Ви одночасно безсоромно брешете про іншу людину і не маючи об'єктивного уявлення про ситуацію Церкви в іншій країні, наговорюєте на католицький єпископат Німеччини ?  
Damian,
Дурість зразу кидається в очі, а от оцінити чиюсь мудрість можна далеко не зразу. 
 

36836
o. Oleh [профіль]

Цитата: Stromboli
Ви займаєтесь казуїстикою, щоб Його заповіді оминути. 
 
Ви знаєте щось про поняттю контексту у Святому Письмі? Подивіться, в якому контексті Христос ці слова каже, почитайте для початку коментар Барклі на цей уривок, і ви побачите, що мав на увазі Ісус Христос. Інакше, осудіть спочатку апостола Павла і його твердження, якщо вам це вдасться, я вас вітаю із новим титулом "єрисарх". І якщо ви так ретельно захищаєте те, що сказав Ісус, розумієте це буквально, значить ваш праведний гнів має також стосуватися всіх тих, хто називає учителів учителями. Ви самі особисто. нікого так не називали? 

36835
Тарас УГКЦ [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
Саме тому, на відміну від католицького релігійного співтовариства, яке божевільно наділило одну людину - папу непомильністю,  Православна Церква зберегла віру в чистоті, хоч і виникали постійні намагання її спотворити.
 

Папа може помилятися в особистих поглядах, творах, висловах, окрім навчання "з престолу" віри і моралі від імені всієї Церкви. Це вже не те саме, що ви пишете.
Думаю, якщо б було правдою те, що ви кажете, то Господь наш Ісус Христос не ставився б до Свого апостола Симона-Петра як до першого і не сказав до нього того, що ми знаємо з Євангелія. А якщо католики єретики, то де тоді відповідне рішення Вселенського собору? Але я бачу щось протилежне: Бог тримає Католицьку Церкву у своїй опіці, благословить її. Те саме можна сказати про її дочку - УГКЦ. Якщо б її вчення базувалося на фальшивій ідеології, то з нею давно б сталося так, як із Радянським Союзом. Але ми бачимо, що гірша ситуація із нез'єдиненими православними: вони більше залежні від державної влади, єпископи намагаються завжди перед нею вислужитися, а церкви трясуть розколи і міжусобна міжправославна боротьба. 

36834
Damian [профіль]

Цитата: Cactus
Це не звинувачення, а моє бачення структурних проблем в УГКЦ. А щодо чиєїсь розумності, то я не знаю - в мене немає приладу для її вимірювання. Але щось тих дуже розумних ніде в нас не видно, а от дурнів - хоч греблю гати.
  А прилад для вимірювання дурості у Вас є? Бо Вас ним виміряти можна було б теж... Мені видається, що головна проблем в тому, що всі чомусь роблять не так як би Ви хотіли, Вас не питають як робити правильно, от Ви й обзиваєтесь. А може Ви не один в УГКЦ?

36833
Stromboli [профіль]

Цитата: o. Oleh
Ці слова трішки ваш кругозір розширять
 
Не варто так ображатись. Є чіткі і прямі слова самого Христа. Отець в християн один - той що не Небі.

Вам потрібно визначитись, або Ви є Його учнем і виконуєте Його заповіді, або Ви займаєтесь казуїстикою, щоб Його заповіді оминути. 
Як Ви можете вчити інших Євангелія, якщо самі його не виконуєте? 

36832
o. Oleh [профіль]

Cactus
припустимо, що вас, доктора богословя зробили канцлером чи синкелом, як би це допомогло вам вирішувати конфліктні ситуації, говорити проповідь, знаходити консенсус із всім духовенством єпархії? Та більшість людей, які повертаються з-за кордону, на проповіді двох слів не можуть до купи зліпити, і тому справа не в освіті, а особистих якостях. Костельник мені нагадує вас, дуже розумний, освічений, зрадливий і погано закінчив. І знаю священиків, які сьогодні впряглися і тягнуть лямку служіння, в той час, як дехто повертається з-за кордону із комплексами вини щодо євреїв, незєдинених і т.п. Яка користь із вашої освіти, якщо ви не приступаєте до Святого Причастя? Яка користь з освіти тих самих німецьких єпископів, які розвалюють Церкву на Заході? Освіта дуже допомагає, але не є визначальною у служінні. Майте хребет, а тоді вже освіту.

36831
Cactus [профіль]

Damian,
Це не звинувачення, а моє бачення структурних проблем в УГКЦ. А щодо чиєїсь розумності, то я не знаю - в мене немає приладу для її вимірювання. Але щось тих дуже розумних ніде в нас не видно, а от дурнів - хоч греблю гати. 

36830
o. Oleh [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
та перейшовши до складу єретичного релігійного співтовариства
А який Вселенський собор назвав латинян єретиками? І чому ж тоді за 100 років до цього у Флоренції патріарх Константинополя сам забажав долучуватися до цього "співтовариства", і лише думка Султана в цьому питанні взала верх?

36829
Damian [профіль]

Цитата: Cactus
"Ступідократія" - це не обзивання, а це мій аналіз теперішньої форми правління в УГКЦ. На мою думку, майже всі проблеми в УГКЦ походять від того, що нею на даний час управляють переважно люди, які не мають належної освіти для свого сану чи посади.

Випадки можуть бути різними, проте висвячували і розумінших від Вас. Що там хто здобував і як не знаю, але всі нові єпископи (не з підпілля) мають добрі освіти і тому тут немає чому кидатись такими звинуваченнями.

36828
Damian [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
Жодного емоційного випаду. Чіткі логічні пропозиції - узаконьте стосунки між УГКЦ та Стамбулом, щоб було принаймні якось по людськи, якщо не можете по Божому. А то така любов, і без рушників. А якщо ще конкретніше, то не втомлюся нагадувати, що УГКЦ утворилося колись, а саме 1596 року, всупереч канонам та віровченню Православної Церкви, зрадивши Константинопольську Патріархію та перейшовши до складу єретичного релігійного співтовариства. Помилки треба виправляти, за гріхи каятися, а стосунки узаконювати.


Я Вас ще раз перепитаю, Ви прес-секретар Патріарха? Якщо ні, то Вагші логічні пропозиції, це ВАШІ, логічні пропозиції, відповідно до ВАШОЇ логіки. Зрештою Ви краще свої узаконьте, хоч з кимсь...

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...