Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

36152
o.Vol.K [профіль]

Нн-н-нда-а-а-а ,як це по моспатовськи звинуватити когось в cвоix грixax. В "Известиях" е iнтерв'ю з отцем дияконом.

36151
Ensiat [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
Перед православними священиками в Галичині, принаймні частиною  з них, ставили умови: або переходьте в унію, або їдьте з Галичини, але в жодному разі не підтримуйте автокефалію.

дані звідки? Отче, вам уже чітко сказали - ви розкольники в очах всел.православія, тому не рвіться доводити щось в імені православних )))) 

прот.Сергій,
думаю, що більшості хотілось би примирення між західними і східними християнами і відновленням Єдиної Церкви І тисячоліття, на грунті Христа та Його Євангелія. Ви проти цього?

Cactus,
це не русофобія, а констатація факту. Тільки сліпий на бачить інформац.війни РФ та РПЦ проти України та укр.церков. І такі як о. Андрій со товарищи тільки псують єдність українців, розриваючи нас на католиків і православних, пригадаючи старі рани.

 Іноземним спецслужбам ГКЦ найбільш невигідна. Принаймні тому, що вона чотиричі запеечує рацію буття Російської імперії своїм існуванням...

36150
Cactus [профіль]

o. Oleh,
Коли буде досягнуте остаточне католицько-православне поєднання на вселенському рівні, всі вірні, парафії, клир і єрархія УГКЦ автоматично увійдуть до складу тієї канонічної православної Церкви, яка тоді буде на Україні. Так закінчиться розкол нашого народу, викликаний уніями. А новомученики наші такими й залишаться, не переживайте, їх ніхто не забере. 

PS. Русофобія не красить нікого, особливо священика УГКЦ. Це такий же гріх, як і українофобія. 

36149
polak [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
Спецслужбам іноземної держави був вигідний розбрат. Їм чим більше конфесій, які гризуться між собою в Україні, тим краще.
Ви на які спецслужби працюете?

36148
o. Oleh [профіль]

Цитата: Cactus
радо припинять своє існування і повернуться до Східної Церкви

Ви з якого дерева падали? Не дуже високого? Ми ж є Східньою Церквою. І як ви собі уявляєте "раде припинення своєї діяльності" Церкви з кількома мільйонами вірних, кількасотрічною історією, тисячами новомучеників і т.д.? Чи ви сліпі і не бачите, з якою ціллю провадиться Москвою якись діалог? Зараз між Москвою і Константинополем якраз і найбільша боротьба є лише в питанні, хто більше дружитиме з новим Папою? Ну не живе та Церква бажанням до обєднання, то хіба дитина цього не знає. Ви закінчували студії за кордоном, а ведете себе як дитина. Дивіться на все реально, ніякі документи, договори Москва ніколи не виконювала. Це той народ, який розуміє лише мову сили. Принаймні мої дуже поверхові знання історії цьому підтвердження. Щоб з вами почали рахуватися, ви маєте бути не павликом, а Павлом. Майте елементарне почуття гідності!

36147
naghtigal [профіль]

Гм. Цікаво було б поглянути на етнічний склад українського єпикопату того періоду. Щось мені підказує, тут чимало відповідей.

36146
Cactus [профіль]

прот.Сергій,
1. Я переконаний, що УГКЦ, так само як і всі інші Східні Католицькі Церкви, радо припинять своє існування і повернуться до Східної Церкви після відновлення єдності між Східними і Західними Церквами, тобто після успішного завершення екуменічного діалогу. Передумовою постання Східних Католицьких Церков був розкол між Сходом і Заходом, із відновленням єдності їхнє існування як окремих структур більше не матиме сенсу.
2. Патріарх Філарет був безпосереднім учасником подій, пов'язаних із відродженням УГКЦ, а тому я особисто йому довіряю. До того ж він тоді ще був у РПЦ, а тому мав інформацію "з перших рук".  

36145
vadym-1 [профіль]

Это доклад на очередной сессии КПСС? Нет реальности и жизни в этом докладе. Но дышит он (доклад?) одним: Недадим автокефалию Украине, небыло и небудет. А вот и не правда, все говорит о том, что желание иметь свою Церковь на Украине (без московского патриараха) и в 20-х годах имело мощную ось, и, стоит заметить, - именно  на Востоке и в Центре страны, и днесь все ведет к приобретению статуса национальной Церкви.

36144
прот.Сергій [профіль]

Cactus,
1. Щиро не розумію вірних УГКЦ, який патримліваюць Алфеєва ... так як його концепція зближення з КЦ передбачає ліквідацію УГКЦ.
2. Митрополит Філарет, який в свій час хотів стати патріархом РПЦ МП, наговорив багато чого ... Тому ті, хто щось читав і бачив в 1988-1992, не дуже доверяють йому.

36143
Cactus [профіль]

Ніякого розгрому православних єпархій у Галичині не було, вони процвітають - досить подивитися офіційну статистику, щоб про це дізнатися. Просто більшість колишніх греко-католиків із настанням свободи віросповідання повернулися до віри своїх предків, яка була заборонена в 1946 р. 
Але назад до теми: 
Чи правильно я Вас зрозумів - Ви вважаєте, що тоді як комуністична влада підтримувала постання неканонічних спільнот на противагу УГКЦ, для "далекоглядних політиків церковного рангу" в РПЦ відродження «уніатів» було не таким страшним, як поширення цих самих неканонічних спільнот ? 

 

36142
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Тобто Ви звинувачуєте Вашого патріарха Філарета в некомпетентності. Але ж він був у самому центрі тих подій, на відміну від Вас. 

 

Повторюю вам вдруге, бо вперше вам не дійшло. Я це навіть передбачав. Інтереси спец-служб та інтереси Церкви можуть не співпадати.  Тому суперечності між моїми словами, а точніше, словами священиків, які стали свідками розгрому православних єпархіїй в Галичині та словами патріарха Філарета немає.

 

Перед православними священиками в Галичині, принаймні частиною  з них, ставили умови: або переходьте в унію, або їдьте з Галичини, але в жодному разі не підтримуйте автокефалію. Знано навіть хто особисто це говорив це по телефону з Москви, його тепер багато хто знає.

 

Спецслужбам іноземної держави був вигідний розбрат. Їм чим більше конфесій, які гризуться між собою в Україні, тим краще. Але далекоглядні політики церковниго рангу бачили цю ситуацію трохи по іншому. Для них автокефалія здавалася страшніше Унії.

36140
Cactus [профіль]

Andriy Tolstoy,
Тобто Ви звинувачуєте Вашого патріарха Філарета в некомпетентності. Але ж він був у самому центрі тих подій, на відміну від Вас. 

36139
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

Доклад и статья отца Александра Мазырина, особенно четыре последние его умозаключения, дышит поверхностным агитропом советской эпохи: вот автокефалия - маргинальные группы, а Тихоновская церковь то нет, не маргинальные. Что может знать из истории Лубенского раскола молодой батюшка, выкапывающий из официозных советских статей материалы? Какая объективность может в них содержаться? И кто дал ему право делить людей на маргинальных и не маргинальных? Моим первым настоятелем когда я начинал служить в Кременчуге, был благочинный отец Василий(Василенко) который не только знал лично митрополита Феофила Булдовского, но и он его рукополагал на священника и назначал на первый приход станция Сенча, Лохвицкого района. Идея автокефалии созрела и витала в воздухе тех буреломных 20х годов, люди дышали теми идеями, как свежим воздухом, а авторитет святителя Феофила был насколько мощный, что в Лубны(он в монастыре служил) на его службы собирались многотысячные толпы богомольцев паломников Полтавщины и Харьковщины. Высокий, стройный, с горящим целеустремленным взглядом, в котором светилось нечто пророческое, с мощным красивейшим голосом, когда говорил возгласы, то было впечатление, что его голоса полный собор. Еще в 90х годах по селам сохранялись на севере Полтавщины украинские хоры(певчие) которые отпевания делали на украинском языке… так, что отче Александре, что Вы можете знать и на картах нам погадать?

36138
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Ваш патріарх Філарет неодноразово стверджував якраз прямо протилежне - що УАПЦ була створена в Галичині іноземними спецслужбами, щоб завадити відродженню УГКЦ. То хто бреше - він чи Ви ?

 

 Якби це не розривало ваш уніатський мозок, але інтереси спец-служб не завжди співпадають з інтересами Церкви.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...