Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

36137
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

Поуспокойтесь, друзья мои форумчане, и не ломайте копья понапрасну. Слова митрополита Илариона Алфеева это всего лишь словесная бравада, вербальный дипломатичный трюк, косметичное заглаживание большой дышащей, непреодолимой трещины. Да что трещины? Тысячелетней пропасти между западом и востоком. Дальше слов, будьте уверены, дело не сдвинется. На то она и есть политика, что бы не допускать объединений, но разделять людей на условные лагеря, сословия, станы, классы, партии, церкви…И одной из причин необъединения - есть Украина… Слова, слова, где ваша сладость?! Не верьте ни одному слову политиков, как от держав, так и от церквей… они насквозь «дипломатичны», читай и копай глубже – фальшивы

36136
Олесь [профіль]

Хочеться додати заміточку, відносно того коли автори таких статей виривають цитати з текста проповіді, тлумачать це по своєму, більше того навязують своє бачення сказаного. Тому для більш обєктивного розгляду вище сказаного, пропоную повний текст проповіді Митрополита Іларіона, зі ссилкою на https://mospat.ru/ru/2013/03/20/news82617/.

36135
Cactus [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
Тому на початку 1990-х з Москви і йшли вказівки православному духовенству в Галичині: або приймайте унію. або їдьте до Москви, але в жодному разі не підтримуйте автокефалію.
 
Ваш патріарх Філарет неодноразово стверджував якраз прямо протилежне - що УАПЦ була створена в Галичині іноземними спецслужбами, щоб завадити відродженню УГКЦ. То хто бреше - він чи Ви ?

«Чому влада допустила це відродження у 1989 р.? Колись відкриються архіви і все стане достовірно відомим, але моя думка така – влада дозволила це відродження, щоби протидіяти відродженню Греко-Католицької Церкви. Саме тоді УГКЦ почала виходити з підпільного стану, знаходила підтримку в патріотичних колах, у сил, які хотіли мати українську державу. Влада вже не могла цьому відродженню перешкодити, але для того, щоби йому протидіяти, вона пішла на такий крок – дозволила відродитись автокефальній Православній Церкві», – наголосив Патріарх Філарет. Ще одне міркування Патріарха Філарета, чому влада не перешкоджала відродженню УАПЦ – це бажання нейтралізувати вплив Галичини на Україну: «Мабуть думали так: нехай в Галичині буде боротьба, релігійна боротьба – але ця боротьба буде всередині. А решта України буде чути про цю боротьбу, про насильство, відібрання храмів – і буде боятися підтримувати українські патріотичні сили. Мабуть, і на це влада розраховувала».

36134
Тарас УГКЦ [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
на початку 1990-х з Москви і йшли вказівки православному духовенству в Галичині: або приймайте унію. або їдьте до Москви, але в жодному разі не підтримуйте автокефалію.
 

Не розумію: чим унія в Україні для Москви вигідніша, аніж УАПЦ чи КП? Чи перший, чи другий випадок - все-одно, це вже не канонічна територія Москви. От для прикладу в Росії є єпископи КП і УАПЦ, а на рахунок греко-католицьких - то це заборонена тема. 

36133
polak [профіль]

Andriy Tolstoy,
Батюшко, чому Ви такий злий? Чим Вас образили католики? Покажіть хоча б під час посту більше смиріння. Не розпалюйте ворожнечу, краще читайте Євангелїє.

36132
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Тарас УГКЦ
І від Алфєєва в цьому питанні мало що залежить, він - це не вся церква.

 

Так і я про те ж.

 

Цитата: Тарас УГКЦ
А у Москві вже давно прогнозували унію УПЦ КП з нами, уніатами, але чомусь не сталося

 

Це вони бажане за дійсне видавали. Бо для Москви вигідніше існування унії в Україні, ніж УПЦ КП. Тому на початку 1990-х з Москви і йшли вказівки православному духовенству в Галичині: або приймайте унію. або їдьте до Москви, але в жодному разі не підтримуйте автокефалію.

36131
Тарас УГКЦ [профіль]

Andriy Tolstoy,
Шо вы такое гаварите???
А у Москві вже давно прогнозували унію УПЦ КП з нами, уніатами, але чомусь не сталося. Тим більше, думаю, і в РПЦ з Римом в найближчому майбутньому нічого не вийде. І від Алфєєва в цьому питанні мало що залежить, він - це не вся церква.

36130
Andriy Tolstoy [профіль]

Скоро Алфеєв доб'ється у Ватикані "упразднения унии" Берестейської (на заміну нової більш крупної, російськомовної), і тоді побачимо, що зацвірінькають коментатори з приставкою в імені "УГКЦ".  wink

36129
Тарас УГКЦ [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
а представником Православної Церкви є не Ілларіон Алфеєв, а Отці Церкви.
 

Яку тоді організацію представляєте Ви?
Чи Ви нікого не представляєте, крім своєї приватної думки? 

36128
Savelyev Sergey [профіль]

Пока я служил в городе, проблема языка богослужения меня беспокоила, но остро не стояла. Отрправили меня служить на парафию в село. Село большое, образованное, думал, что с языком проблем не будет. И вот я выхожу для чтения Евангелия, читаю, смотрю в глаза прихожан и понимаю, что глаголю я словеса неудобовразумительные для пасомых. О школьниках нечего и говорить. Для них служба - набор заклинаний. Если старшее поколение учило в школах русский и им хоть что-то понятно, то молодёжь на клиросе просто читает буквы. Без смысловой нагрузки. Совсем. К тому же в селе есть приход КП и протестантская церковь. Где, конечно же, прихожане слышат слово Божие на родном для них языке. Вижу один выход - служение на украинском языке.
Авторы Нового Завета и авторы богослужебных текстов писали на языке, который был для адресатов языком разговорным или , как минимум, очень хорошо понятным. Думаю нам стоит поступать так же.
Меня очень удивил факт, что многие священники , для которых украинский язык - родной, почему-то выступают против перевода богослужения на украинский язык.

36127
o. Oleh [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
а представником Православної Церкви є не Ілларіон Алфеєв, а Отці Церкви.
 
Були ними.
Цитата: Andriy Tolstoy
Ротов свого часу догрався.
 
З ваших уст це звучить як комплімент.
 
Цитата: Andriy Tolstoy
Це в католицизмі "святий дух" по вуха в політиканстві
 
Було ло б добре, якби вам, як виняток, гріх хули проти Святого Духа, був прощений. 

36126
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Мудрі слова митрополита Іларіона - великого богослова і представника найбільшої Православної Церкви, які свідчать про те, що екуменічний рух справді провадиться Святим Духом. Православно-католицькі відносини мають велике майбутнє, і богословський діалог колись обов'язково приведе до того, що єдність між Церквами-сестрами буде відновлена. 

 

Де Ви бачите, пане Кактус, богословський діалог? Обмін іконами? Церковно-політичні заяви та візити? Це в католицизмі "святий дух" по вуха в політиканстві, а представником Православної Церкви є не Ілларіон Алфеєв, а Отці Церкви. Православна Церква орієнтуватиметься на них. Ротов свого часу догрався. Бо почав забувати, що який би ти високий сан в Церкві не мав, це виноградник Господній, а не твій.

36125
Cactus [профіль]

Мудрі слова митрополита Іларіона - великого богослова і представника найбільшої Православної Церкви, які свідчать про те, що екуменічний рух справді провадиться Святим Духом. Православно-католицькі відносини мають велике майбутнє, і богословський діалог колись обов'язково приведе до того, що єдність між Церквами-сестрами буде відновлена. 

36124
Onufriy [профіль]

Kovalenko Oleksandr,
Як приємно, то й мене тішить - обслуговуйте й далі... Тільки своїм "християнством" не дуже переймайтесь.

36123
Andriy Tolstoy [профіль]

Связав "восстановление единства" Православия и католицизма с подвигом Великого поста, митрополит Иларион заявил: "Не для того Господь призывает нас к покаянию в дни Великого поста, чтобы мы непрестанно копались в своем прошлом, вновь и вновь возвращаясь мыслью к содеянным нами злым деяниям, но для того, чтобы мы изменились и осознали, что же отделяет нас от Бога и мешает нам на пути к христианскому совершенству".

 

Коли подібні слова почують православні християни Київського патріархату, владико Іларіоне. Чи треба стати латинянами, зректися православної віри, щоб у нас з'явився шанс на ваші добрі слова і, щоб у вас прозріння щодо нас прийшло?

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...