Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

46817
Onufriy [профіль]

Цитата: 13moiseev
Жаль что правда не в цене
 
Ну чому ж? smile Правда якраз у ціні і полягає:
МП платить до міського бюджету 583 гривні в рік 

46816
13moiseev [профіль]

Как скажет полит ситуация - так и поступят. Или просто выселят на улицу - это же УПЦ , а не Филарет и КО. Жаль что правда не в цене.

46815
Tim [профіль]

adminos,

справедливости ради нужно отметить, что уже изданные книги никто и никогда не будет перештамповывать штампом"получено разрешение издательского отдела УПЦ, номер такой то...тыры пыры трали вали"

В самом лучшем случае возьмут экземпляры этого издания,попробуют пройти установленную процедуру с самого начала, цензоры выскажут своё ФЭ в стиле "вот ту надо подправить, и вот это, это удалить и то добавить" (чтобы в итоге ополучился всем знакомый молитвослов lol  ) и лишь после устранения сих недочётов может быть дан сей многостадальный гриф сему, уже исправленному, изданию. т .е. изданию второму, исправленому и дополненному. или ,в лучшем случае прохождения рецензии без сучка и задоринки -дополнительному тиражу этой же книги.

 

но давайте говорить об этом прямо -авторы сего сборника даже не намеревались этого делать.

 

Пы.Сы. в своём первом комментарии в этой теме я коснулся одного малоприметного факта, так..ничего особенного.

В апреле этого года я, будучи праздным от слова совсем, зашёл на какойто сайт, с которого была ссылка на сайт СпасоПреображенского киевского храма (где +Александр Драбинко настоятельствует). у меня нет привычки смотреть этот сайт время от времени,скажем пряму -я даже не знал, что есть такой сайт.

оканчивался Великий пост, ну и рассматривал фотки богослужений из этого храма. красиво, благолепно так. просмотрел страницу,вторую и наткнулся на фотки с повечерий первой седмицы поста, когда читают канон Андрея Критского. Читал сам +Александр. куча фотографий, не менее благолепных чем другие...вобщем смотреть мне надоело, но тут вдруг обращаювнимание на то, что на одной фотографии во всю красу фото складного аналоя и раскрыта богослужебная книжка. будучи "в теме" уже не первый год понимаю, что это -Триодь постная. Но это не "зелёно-пименовский" репринт дореволюционного тиража, а новый, набранный гражданским шрифтом да ещё и на украинском языке.

меня этот вопрос сразу заинтересовал -кто автор перевода? не секрет, что многие из РПЦшного епископата читали сей канон в своём переводе или когото уважаемого. Никодим Ротов, ПК да и многие другие.

 

гляжу под фото -а там уже комментарий(ведь под фотками кнопка - "ПРОКОМЕНТУЙ!") : "а що це за молитвослов такий, де можна його придбати?". ответ был достаточно "левым": "Вы можете прочитать этот канон в переводах на разные языки, в т.ч и украинском - воооот по этой ссылке".

т.е. ответа по сути вопроса не было.

я задаю тот же вопрос: кто автор текста и где издана книжка сия,полиграфически очень красиво изданная?! (гдето мы уже это слышали, не так ли? lol  )

ответа на сайте не последовало,мой вопрос был затёрт,а на мой почтовый ящик (который я указывал при написании коммента) приходит письмо: "зачем Вы раздуваете эту тему? и зачем оно вам надо..понимаете,какая сейчас  конфессиональная ситуация?" и т.п.

я ответил,что мне по барабану кто автор - Филарет(что скорее всего и было) так Филарет, Вы просто скажите,потому как я лично не знаю УПЦшных изданий такой книги в таком виде официально. вдруг чтото пропустил, так я бы и себе купил тоже.

ответ был более милозвучным, но таким же несерьёзным.

 

кто был тем человеком, с которым я переписывался на сайте теремковского храма? я не знаю, в лицо не видел, но почта была Дудченковская и на сайте был ВебПадре wink

 

мораль сей басни такова: если у человека хватило ума разместить такую фотографию и не хватило смелости чесно ответить двум людям на примитивный вопрос --у меняболее к этому человеку вопросов быть не может. как и к его "творчеству". Причём, прошу заметить, вопрос тот как раз соотвествует обсуждаемой теме. (оставляя без обсуждения сам факт проведения богослужения по подобному тексту)

 

Пы.Пы.Сы. как говорил Философ -комментарии запаздывают winked

46814
Философ [профіль]

Цитата: adminos
Молитвослов только вышел из печати, дальнейшая экспертиза вполне вероятна.
 

Уважаемый, а как можно присвоить гриф книге, которая уже напечатана: "Рекомендовано к печати..." ? У Вас не возникает когнитивный диссонанс по этому поводу? Рецензируются только те издания, которые подготовлены к печати, а не те, которые уже напечатаны. Как потом исправлять в уже изданном тираже ошибки и погрешности? 
Законы логики и для админов тоже писаны.

46813
Філософ [профіль]

Цитата: Философ
Вы меня с кем то путаете, уважаемый... Возможно с этим самозванцем, изменившим одну букву в моем НИКЕ. Вот, мой профиль: https://www.religion.in.ua/user/Философ/ (Дата реєстрації: 20 січня 2012 13:46). А вот профиль самозванца: https://www.religion.in.ua/user/Філософ/ (Дата реєстрації: 1 липня 2013 19:17).  Призываю админ обратить на это внимание!!!  
 Шановний! Як сайт називається? Релігія в Україні? Так треба було реєструвати НІК на ДЕРЖАВНІЙ мові! І ніхто би в тебе його не "крав", а так щось не подобається переєстровуй свій акаунт. А ще краще удались і шуруй до свої ПГМнутих друзів! І незасмічуй сайт своїми "брєднями"!

46812
adminos [профіль]

Цитата: Философ
Экспертизха является обязательной для всех изданий (без исключения!), которые распространяются в УПЦ
Молитвослов только вышел из печати, дальнейшая экспертиза вполне вероятна. Поэтому ваш агрессивный тон к новому изданию преждевременен.

Цитата: Философ
Цитата: adminos грамотеи из профильного комитета УПЦ не допустили к изданию книжку священника УПЦ, а в таком же комитете РПЦ - резрешили, и она сейчас продается в приходах РПЦ и УПЦ.
Не подскажите фамилию автора и название книги?

Вашими же словами: "Поищите сами" )

46811
Философ [профіль]

adminos,
Все ответы ищите здесь: 
https://www.religion.in.ua/35295-shho-govoryat-pro-novij-molitovnik-v-ukrayinskix
-cerkvax.html#comment 

46810
Философ [профіль]

Tim,
Комментарии запаздывают. Благодарю за труды по поиску и публикации важных синодальных постановлений.

46809
Tim [профіль]

Философ,
А будь повнимательней Вы, то Вы бы заметили две вещи:
1. всё то, что Вы рассмотрели по пунктам -было сделано до Вас мною и вывод был тот же самый- см моё первое сообщение в этой теме. читайте внимательнее, и,наверное,пишите тогда, когда есть сказать чтто дейсительно новое.
без обид.
2. Вас попросили дать ссылку на решение синода, я её нашёл и привёл(хотя те остолопы, которые редактируют нынешний сайт УПЦ -Чхурч.юа, так за два года и не удосужились его напоолнить,кроме фотографий  БМО. и закладка с журналами Синода прошлых лет до сих пор пуста. причём- не только она).
Вы бы хоть посмотрели,что текст Журнала №12 приведён , прежде чем посылать когото искать самому.
что также многое говорит о подобном стиле комментирования

46808
Философ [профіль]

Цитата: adminos
Обратите внимание, что  прямого запрета на распространение православной литературы без грифа цензуры в данном решении Синода нет.
 
Смотрю в книгу и вижу... ничего не вижу. Прискрбоно, однако.
Читайте внимательно пункт номер 2: "Всем церковным издательствам, издательствам ставропигиальных монастырей благословляется предоставлять издательские планы а также подготовленную к выпуску книжную продукцию Издательскому отделу УПЦ с целью присвоения грифа, который дает право распространять эту продукцию в системе церковной книготорговли ".
Право распространять книжную продукцию в системе церковной книготорговли дает наличие соответствующего грифа. 

Кстати, первый пункт этого синодального журнала вообще не требует дополнительных разъяснений. Экспертизха является обязательной для всех изданий (без исключения!), которые распространяются в УПЦ:
"1.Отметить необходимость обязательного проведения Издательским отделом УПЦ богословской и литературной экспертизы с последующим присвоением грифа "Рекомендовано к печати рецензионной комиссией Украинской Православной Церкви" всех изданий, предназначенных для распространения через систему церковной (епархиальной, парафиальной, монастырской) книготорговли.

Цитата: adminos
грамотеи из профильного комитета УПЦ не допустили к изданию книжку священника УПЦ, а в таком же комитете РПЦ - резрешили, и она сейчас продается в приходах РПЦ и УПЦ.

Не подскажите фамилию автора и название книги?

46807
adminos [профіль]

Цитата: Tim
ПОСТАНОВИЛИ: 1.Отметить необходимость обязательного проведения Издательским отделом УПЦ богословской и литературной экспертизы с последующим присвоением грифа "Рекомендовано к печати рецензионной комиссией Украинской Православной Церкви"...
Спасибо за справку. Обратите внимание, что  прямого запрета на распространение православной литературы без грифа цензуры в данном решении Синода нет. Кроме того, решение Синода ни в чем не обязывает читателей этой литературы - они сами вправе выбирать, где приобретать необходимую литературу и по каким молитвословам молиться.
Кстати, в том же решении Синода УПЦ есть ссылка на решение Синода РПЦ о необходимости цензуры. Коллизия состоит в том, что не всегда цензурные комитеты УПЦ и РПЦ приходят к согласию по поводу резензируемой литературы. Например, известен смехотворный случай, когда грамотеи из профильного комитета УПЦ не допустили к изданию книжку священника УПЦ, а в таком же комитете РПЦ - резрешили, и она сейчас продается в приходах РПЦ и УПЦ.

46806
Философ [профіль]

Цитата: adminos
Не могли бы вы дать ссылку или точно процитировать упомянутое решение Синода?
 
Поищите сами.  

46805
Философ [профіль]

Цитата: Tim
мне больше всего в Вашем ответе импонирует то,что когда надо -Вы готовы признать правоту хоть КПшников хоть кого угодно, когда это не выгодно -исключительно защишать "тирадицию".
 
 Будь Вы повнимательней, то заметили бы очень важную вещь: издатели поставили перед собою цель выпустить "межконфессиональный" молитвенник, объединяющий  всех православных Украины, разделенных на церковные юрисдикции. Вот для чего автору статьи собственно и понадобились свидетельства представителей всех расколов, сущих в Украине и даже тех священнослужителей, которые являются членами Украинской Православной Церкви. Эти свидетельства должны показать экуменически настроенным читателям, что данная цель достигнута. Однако, как говорится: "Бог шельму метит". Данный псевдоэкуменический проект дурно пахнет. 
На основании приведенных Дудченком отзывов можно выделить следующие недостатки молитвослова:
1. Представитель УПЦ  архим. Пафнутий отметил лишь высокое полиграфическое качество и графическое оформление издания. По существу батюшка так ничего и не сказал. Это и неудивительно вовсе. Ибо Предстоятель УПЦ митрополит Онуфрий не благословлял выпуск данного молитвослова и даже понятия не имел о том, что его клирики без его же благословения для православной паствы предлагают некий самочинный новодел без предварительной проверки и одобрения издаваемых текстов соответствующими церковными институциями, как это, собственно, и предписывается решениями Священного Синода УПЦ. Следовательно, ни один настоятель в УПЦ не дерзнет распространять это околоцерковное издание у себя на приходе, если он, конечно, совершенно не потерял берега и не пустился в опасное обновленческо-сектантское плавание.
 2. Антоний Махота (УПЦ КП) отметил, что содержание 103 псалма уж очень сильно напоминает ему переводы из арабской духовной лирики. Это возможно и приближает читателя к оригиналу, но точно удаляет от классического текста Священного Писания. Ибо традиционно для переводов библейских текстов всегда использовался в православной традиции не только лишь один древнееврейский масоретский текст, но и Септуагинта, а также учитывалось всё литургическое переводческое наследие Церкви. Странно, но Махота так и не смог обвинить авторов перевода библейских текстов в жидовстве. Видно не хватило духу.  
3. Удивительно, что Дудченко взял в апологеты своего детища отца Олега Скнаря, который не является носителем украинского языка, собственно как и автор переводов библейских псалмов. Их родной язык - русский, отсюда и делаем соответствующие выводы. 
4. Димитрий Шаповалов (УАПЦ) именует "Молитвенник" нестандартным, так как он не имеет конфессиональной привязки. Его вердикт однозначный - это всего лишь "приглашение" к работе в серьезном направлении. 
5. Протодиакон Николай Лысенко в самом факте появления молитвослова видит "большую победу украинского движения внутри Церкви", но скромно умалчивает о том, кто же кого победил внутри Церкви. Как оказывается, внутри Церкви есть национальные движения и войны. Очевидно, протодиакон попутал Церковь с политической партией или с каким-то секулярным общественным движением.
6. Для Сергия Пруса (УПЦ КП) молитвенник поднимает настроение и позволяет молиться, а не чувствовать правило. Взял в руки молитвенник и получил ощущение радости - вот он, оказывается, какой объективный критерий оценки содержания православного молитвослова: радость от прикосновения к книге, нестандартность издания и отсутствие тягости от исполнения утомительного церковного молитвенного правила. 
7. И еще один "аскетико-богословский" критерий оценки достоинства "Молитвенника", изреченный матушкой Ольгой Тунской. Она переживает духовный кризис из-за моления по стандартному молитвослову, но ощущение новой вещи в её руках сразу помогает ей наслаждаться переворачиванием страниц и чтением новой книги. Матушке кажется, что чтение именно данного молитвенника, а не обычного правильника, способно на порядок усилить эффкет от разговора с Отцом Небесным. Странные ощущения у матушки; что тут скажешь.

Итог плачевный: первый блин как всегда получился комом!

46804
Tim [профіль]

adminos,

 

к счастью или к сожалению, но в реалиях жизни очень много того, что никак не отражено в Симовле веры- каким воздухом дышать,какого цвета фелонь у попа..

 

Ж У Р Н А Л № 12, 2010г.

В заседании Священного Синода Украинской Православной Церкви под председательством Блаженнейшего Владимира, Митрополита Киевского и всея Украины –

ИМЕЛИ СУЖДЕНИЕ

об издательской деятельности Украинской Православной Церкви.

Справка: 25 декабря 2009 года в Москве под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла состоялось очередное заседание Священного Синода Русской Православной Церкви, на котором были приняты ряд постановлений относительно повышения уровня редакционной подготовки православной литературы и упорядочения системы распространения издательской продукции в сети церковной книготорговли (журнал № 114). Согласно решению Священного Синода РПЦ Автономные и Самоуправляемые Церкви самостоятельно проводят экспертизу своих изданий и направляют информацию о результатах такой экспертизы в Издательский совет Русской Православной Церкви.

ПОСТАНОВИЛИ:

1.Отметить необходимость обязательного проведения Издательским отделом УПЦ богословской и литературной экспертизы с последующим присвоением грифа "Рекомендовано к печати рецензионной комиссией Украинской Православной Церкви" всех изданий, предназначенных для распространения через систему церковной (епархиальной, парафиальной, монастырской) книготорговли.

2. Всем церковным издательствам, издательствам ставропигиальных монастырей благословляется предоставлять издательские планы а также подготовленную к выпуску книжную продукцию Издательскому отделу УПЦ с целью присвоения грифа, который дает право распространять эту продукцию в системе церковной книготорговли.

3. Правящие архиереи могут давать свое благословение на издание книжной продукции исключительно в пределах их епархий по получении позитивного заключения Издательского отдела УПЦ.

4. Всем церковным издательствам в двухнедельный срок после выхода книжной продукции из печати благословляется доставлять в Издательский отдел УПЦ новые издания в количестве 10 (десять) экземпляров с целью установления соответствия изданных книг рецензированным оригинал-макетам, а также для осуществления библиографического и статистического учета.

 

************

ну а то, что в Харьковской епархи продают книгу, которая напечатана в харьковской же области (номинально =епархии) по благословению епископа Адыгейского....при детальном изучении оказывается, что адыгейский епископ такого издания в глаза не видел...

это ни плохо и ни хорошо само по себе, просто у нас в церковных лавках зачастую продают что угодно,мягко говоря -то,что пользуется спросом.

а точнее -что завёз настоятель.

46803
adminos [профіль]

Цитата: Философ
Вот, мой профиль: https://www.religion.in.ua/user/Философ/ (Дата реєстрації: 20 січня 2012 13:46). А вот профиль самозванца: https://www.religion.in.ua/user/Філософ/ (Дата реєстрації: 1 липня 2013 19:17). Призываю админ обратить на это внимание!!!
Пользователи имеют право использовать ники на разных языках.
 
Цитата: Философ
Квази-церковное издание, которое напечатано без благословения правящего епископа, и согласно решений Священного Синода УПЦ не может распространяться по приходам Украинской Православной Церкви, как не имеющее соответствующего грифа.
Не могли бы вы дать ссылку или точно процитировать упомянутое решение Синода? Абсолютное большинство церковных изданий распространяется в приходах УПЦ без обязательного грифа их правящего епископа, поскольку такое благословение чаще всего уже дано другим епископом по месту издания литературы. Согласно 9 члену Символа веры, не имеет значения, в какой поместной Церкви изданы и где распространяются православные молитвы, в том числе тот Молитвослов, о котором идет речь в новости. Ограничение на распространение "неместного" издания тоже возможно, но никаких решений насчет данного Молитвослова епархиальные архиереи УПЦ не выносили.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...