Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

46667
Onufriy [профіль]

Цитата: dutchak1
все проблемы религий решаются только в вере. А если не решились, то и вывод только один – ты плохо верил

Кирило Гундяєв упав у єресь тому, що Щоткіна слаба у вірі? belay

Цитата: dutchak1
у нас и христианство только декларированное и мы, соответственно, декларированные, карикатурные "христиане"
 
+5! Дуже щиро і самокритично!

Курйозно, але висновок коментатора повністю співпадає з головною думкою авторки статті smile 

Єдиномисліє це благий дар... Тільки заради чого було, питається, скільки розводитись про релігійний слух, нюх та іншу канонічну біологію?   

46666
dutchak1 [профіль]

Цитата: Tim
сейчас законодательство светское, декларуется отделение государства и церкви. но суть от этого не меняется.
 
Совершенно верно!!! У нас все только декларированное! И законодательство, и отделение,  и государство. К сожалению у нас и христианство только декларированное и мы, соответственно, декларированные, карикатурные "христиане"

46665
Tim [профіль]

dutchak1,

я бы так выразил свою точку зрения о Вашем комментарии: елейно, громко и ..ни о чём. вообще ни о чём. каждый абзац просто звенит от того пафоса, который вкладывает в него автор. но звон проходит, а реалии жизни говорят о совершенно противоположном.

ну из примера..достаточно посомтреть, как каноническое парво выросло из римского права,прямо и непосредственно, позже каноническое право было неотъемлемой частью права государственного -рязумею православные империи, наиболее известные ромейская и российская.

сейчас законодательство светское, декларуется отделение государства и церкви. но суть от этого не меняется.

апостол Павел , отчегото, собирал слухи о своих общинах и тряс бумажками с кляузами перед носом своих "детей во Христе". от некоторых, уличенных в справедливом обвинении, требовал удалиться и перестать назыать себя христианином,а другим запрещал есть вместе с ним.

куда уж лучше пример, чем то, о чём тут разлилось столько никому не нужного елея...

46664
dutchak1 [профіль]

 «Если в церкви нарушаются каноны и с этим не борются, то ее "каноничность" под большим вопросом»

Какой калибр! Земля дрожит! Как там карта переходов парафий? Надо срочно посмотреть! Где еще враг окопался?

Все же лауретизированному по такой теме  журналисту надо быть хоть немного сведущим в вопросах веры. Ну иметь хотя бы минимум религиозного «слуха». Он ведь как музыкальный – позволяет сразу слышать фальшь.

Ведь все эти громобойные «нарушения канонов», «каноничность под большим вопросом», «границы церковной нормы» совершенно бессмысленный набор букв для, наверно, большинства населения страны. Т.е. для светских людей, для околоцерковной публики.  Все эти словосочетания могут иметь смысл только для верующих. Если же г-жа Щеткина считает себя верующей, наверно точно не УПЦ МП, истинная вера должна  бы сформировать у нее религиозный «слух», который мог бы предотвратить все эти благоглупости.

  Да, за все две тысячи лет существования Церкви Христовой чего только не случалось. И  вопрос в том, что  Церковь с этим справлялась совершенно иными методами чем те, которые предлагает, обговаривает автор и все та же околоцерковная публика. Главная черта этих методов что их как бы не существует, их невозможно описать, изучить, рекомендовать. Они такие же, как и сама Церковь, сама вера – иррациональные. Проще говоря – все проблемы религий решаются только в вере. А если не решились, то и вывод только один – ты плохо верил!

Поэтому вывод о том, что Римо-Католическую церковь в педофилськой истории больше всего покоробило именно то, что ее "внутренние дела" прорвались в публичное пространство наверное не совсем правильный. Любая живая религия в своей полноценной жизни пытается оградить свои дела от прямого влияния других, даже самых «благожелательных», влияний. Церковь, которая прямо реагирует на публичное пространство уже не церковь, а общественная организация.

Можно указать и на другие глупости. Например -  «границы нормы до сих пор блюлись хотя бы в общественном пространстве». Здесь дело посложнее, религиозного «слуха» может не хватить.  Автор считает таким соблюдением светскую норму, которая как бы защищает тайну исповеди. Это ложное понимание. Церковные нормы не имеют границ в общественном пространстве, не имеют точек соприкосновения со светским правом. И предназначение таких светских норм аналогично конституционной норме об отделении государства от церкви. Все эти нормы разводят, предохраняют соприкосновение и конкуренцию совершенно разных явлений – светского и канонического права. 

46663
Onufriy [профіль]

Цитата: Tim
как говорил когдато Евстратий: для меня Ионафан до сих пор остаётся человеком, который был обвинён в колдовстве, подписал признательный документ в этом был лишён сана за всевозможнейшие преступления
 
Саме Іонафанове захоплення магією дає можливість хоч якось пояснити курйозність його світогляду:
не знать, что Таинства совершаются носителем сана в силу действия благодати Святого Духа, а не наличия полного архиерейского облачения 

Та що там говорити про "безблагодатність" покійного БМО - ІЄ говорить, що добра частина храмів його власної єпархії теж безблагодатні

Парадкосально, але (в останньому випадку), у його словах багато правди 

46662
Філософ [профіль]

Василь Чесний, із обновленцями світове Православя також певний час було в спілкувані.

46661
Onufriy [профіль]

Цитата: Василь Чесний
"гундяєвський розкол", що це?
 

Дещо є тут: "Тест на християнство. Віросповідний колапс РПЦ"

https://www.religion.in.ua/zmi/ukrainian_zmi/32948-test-na-xristiyanstvo-virospov
idnij-kolaps-rpc.html 

Цитата: Василь Чесний
дивний розкол з яким все Православ'я в канонічному спілкуванні
 
Не все відразу - трохи терпіння... fellow

Але Ви і тим не надто переймайтесь - єретик стає зрадником віри відразу після відступлення, а не від часу формального засудження

46660
Onufriy [профіль]

Постсоветская экономика родом из «лихих 90-х». Ошибешься, оступишься, дашь слабину – и тебя разорят и затопчут свои же

Пострадянська УПЦ МП теж ізвідтіля, - із 90-х...

Принаймні злодійські методи деякі її діячі перейняли органічно і повністю 

Увы, я уже не верю в то, что честные священники и миряне УПЦ МП публично осудят и факт, и тех, кто это сделал» – известный киевский блогер Татьяна Деркач 

Амінь! Все благоліпно.. 
І у цьому найбільша проблема МП - шахрайство канонічності не на заваді 

46659
Василь Чесний [профіль]

Філософ,
Якщо ж ви так за чесність,  то давайте бути відвертими і "гундяєвський розкол", що це? Якийсь дивний розкол з яким все Православ'я в канонічному спілкуванні, навідміну від КП розколу з яким ніхто діла не хоче мати і щоб хоч щось зробити, то наші політики їздять за них домовлятись. Чи судячи з вашої логіки весь світ в розколі крім КП. 

46658
Onufriy [профіль]

митрополит Онуфрий ... его авторитет в церкви опирается на бескомпромиссность (а может, и вовсе - непримиримость) в вопросах веры

??.. Навіщо повторяти ці пропагандиські штампи?
Більше того - з боку авторки це явна несправедливість, - БМО сьогодні - це саме втілення толерантності і політкоректності у віровченні 

Це добре ілюструє давня кампанія Лонгина Жара проти єретика Гундяєва. Ревний у вірі БМО вже майже рік безкомпромісно "не помічає" звинувачень свого висуванця. А звинувачення катастрофічні - якщо КГ проклятий єретик, то з ним відпали до погибелі і всі лояльні до єресеарха (тобто вся РПЦ - в т.ч. і сам БМО).

Але що йому до того? Він ходить собі поміж краплями - і вдається це у нього набагато краще за незабутнього Леоніда Кравчука

І нехай собі. Але не варто з акробата канонічного віровчення робити ревнителя віри православної, - підстав малувато

46657
Onufriy [профіль]

Как и в прошлом году, самым первым вопросом по какому-то удивительному совпадению оказался вопрос о митрополите Александре (Драбинко)

Промисел! - Чудо вже два роки повторюється, - це вже як МП-аналог сходження благодатного вогню
«слабая личность»... Примечательно то, что митрополит Онуфрий перешел на личность митрополита Александра, а не ограничился характеристикой  каких-либо его проступков. Осталось также непонятным, почему это отношение публично выносится на всю церковь

Еге ж, - по молитовницькому так...
на призыв провести в 2017 году Всеукраинский крестный ход по примеру уходящего года, митрополит Онуфрий ответил, что крестные хода – хорошее дело...но такого масштабного, как в этом году, в следующем году не будет 

У Новінського побільшало витрат? recourse - Схоже, що на добрі справи грошей уже не вистачить
 

46656
Onufriy [профіль]

Лише 10 % православних МП знають, у що вони вірують...

Показовий факт - варто було задати одне єдине запитання по Символу віри, як відразу "відсіялось" 90 % "вірних" РПЦ

Запитання: скільки правовірних відсіється, якщо задати два запитання?.. request  
А якщо 5-7 ?..

Символ віри складається з 12 членів, - якщо задати 12 запитань - по всьому тексту?.. Скільки тоді залишиться "знаючих"?.. 

Опитування фіксує віросповідний крах РПЦ - "усій повноті" глибоко начхати на питання віри. Головне - навідуватись до "правильного" канонічного розцяцькованого будиночку; а ще важливо ненавидіти америкосів і з усієї сили дутися від власної святоросійської духовності

46655
Філософ [профіль]

Как пример предубежденности украинской власти против УПЦ митрополит посетовал на то, что УПЦ много раз просила предоставить возможность для богослужения на территории Софии Киевской, а государство не шло навстречу. В то же время богослужение разрешили проводить, как было сказано, «раскольникам», что «не соответствует международным нормам». 


Я так зрозумів, що в уявленні гундяївців, "міжнародне право" має обертатись навколо них wink 

46654
Філософ [профіль]

Василь Чесний, гундяївський розкол вже поназахоплював, разом з проросійським режимом януковича і ко! Якщо вже ви за чесність то нехай гундяївська організація звільнить половину храмових споруд на Сході України. Бо гундяївський розкол знає тільки свої "права"!

46653
Василь Чесний [профіль]

Олександр,
Скажіть, будь ласка, а хто скривджений, КП чи що? І якщо так, то ким? А чому несправедливість до іншої(х) конфесії(й) ніхто не помічає, а тут, бачте, КП щось не дали, так відразу скандал! І, зауважте,  нікого я не лаяв.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...