Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

46577
openreligion [профіль]

Закони треба тлумачити, виходячи з принципу верховенства права. Права людини понад усе.

46576
Кабан_ [профіль]

Тім, я вважаю, що історія розвивається не завдяки старим договорам, а завдяки новим історичним обставинам. От історія з Прибалтикою це показує. Союз ослаб прибалти одержали незалежність, а не тому що якісь там договора у них були. Далі Крим перейшов під владу Росії не тому що постанову 1954р признали незаконною, а тому що стався державний переворот в Києві і безвладдя в регіонах. А далі можливі самі дивні конфігурації і безвідносно до якихось старих бумажок.

46575
Кабан_ [профіль]

Які це наприклад зовнішні рішення, які УПЦ не зможе вирішувати сама по собі? Якщо буде Вселенський Собор наприклад, то ми можемо увійти на такий екстренний випадок в делегацію МП і державній владі нема до цього ніякого діла. Але це стається дуже рідко. А так всі наші питання вони всередині України.

46574
Tim [профіль]

Кабан_,
+Онуфрий и сейчас живёт и молится и радуется.

но поскольку эту автокефалию никто,кроме москвы , ризнавать не будет -ну что это даст по факту? всё равно таким "каноническим автокефалам" придётся через Мокву принимать какието решения. с ними самими по себе никто не станет говорить. ну разве что сослужить куда позовут. так их и так зовут.
а раз без Москвы свои внешние вопрсоы ты решить не можешь -какой ты атвокефал? кто здесь? в руководств государства сидят отнюдь не дураки и всё прекрасно поймут.
не считайте их глупее себя

46573
Tim [профіль]

Кабан_,
Я Вам по секрету расскажу, что любой прежний договор остаётся в силе до тех пор, пока (по любым причинам) он будет не заменён любым другим договором равной силы.
Японцы до сих пор апеллируют торговым договором с Росийской империей о границах. Россияне апеллируют к результатам второй мировой. но эти же результаты не на заберо возле Рейхстага были написаны? или я не то говорю, о великий специалист истории?
Брестский мир был подписан и по его результатам чтото произошло,верно7 а вот потом стало интереснее.
и если после подписания какогото документа произошла (в нарушение этогодоговора) прямая аннексия -то всё это может длиться десятилетиями, но рано или позно сила поменяется,власть снова перейдёт к другим -и снова придётсяплатить по старым счетам. тут же всплывут законы о возврате собственности, какбыло при аннексии Прибалтики сов.войсками.
Вы об этом ни разу не знали? Вы же позиционируете себя как умного компетентного человека!
была передача митрополий Киевской и готфской Москве? нет! всё. вопрос остался нерешённым во времени. придёт время-будет видно. но никто официально не признаёт тго, что эти земли канонично принадлежат РПЦ. предстоятели Церквей лишь говорят о том, что на данной территории они признают своими собратьями архиереями клириков РПЦ.
всё. точка.
а врать некрасиво.  да и просто глупо.
поэтому если лично Вам эта позиция не нравитс я- это исключительно ваша проблема. и если бы руководство РПЦ не видело в этом пробем -то всё дааааавным давно бы было по другому. но по другому не поолучается, потому что кое кто путает мух с котлетами.

46572
Кабан_ [профіль]

я мав на увазі, що РПЦ не буде признавати автокефалію прямо зараз. Вона заявить , що УПЦ - канонічна територія РПЦ. УПЦ - заявить , що вона автокефальна . і все більш ніяких сварок. Живемо, молимося, розбудовуємо приходи, місіонерствуємо. Підтримуємо хороші стосунку з укр. владою

46571
Кабан_ [профіль]

Тім дик по -другому просто неможливо. Якщо кожна країна наприклад зараз почне пред"являти сусідам претензії ссилаючися то на Бресткий мир, то на андрусівський договір, то ще на щось таке. То куди це все зайде. Є поняття кордони країн непорушні. Крапка . Які були кордони раніше не має значення.

46570
Tim [профіль]

Кабан_,
раскольники вспомнят про Польшу и Чехословакию, которым Москва чтото даровала. но которые плюнули на эти дарования.
ну и про Японию вспомнят, для японцев все эти христиане -как инопланетяне. ну или про Северную корею. она, согласно последним данным, уже не входит в каноническую территорию РПЦю видать духовная сила Кимов сильнее патриаршиих молитв
а так абсолютно бредовый вариант: с точки зрения рПЦ(формальной) УПЦ -автокефальна. свой синод, не подчиняющийся москве, свой арх.собор, свои хиротонии..всё своё.
но кто это признаёт извне? для внешних всё это -московский патриархат.
ну даст РПЦ формальную автокефалию -всё будет точно так же. да и условия таковой автокефалии будут далеко не формальными.
что это даст тем,кого сейчас не признаёт москва? ничего?
что это даст УПЦ относительно сегодняшнего дня? ровно ничего!

46569
Tim [профіль]

Кабан_,
а куда подевались Кабан и Вепрь?
пора бы уже статус-кво восстановить и животных отправить в зоопарк, ибо неизвестно -спасутся они или нет

46568
Кабан_ [профіль]

Третій варіант і я описував багато раз у своїх коментарях. УПЦ може проголосити автокефалію щоб задовольнити претензії укровлади і суспільства. З другої сторони на переговорах УПЦ з РПЦ можна домовитися про "ненапад", тобто відсутність взаємних звинувачень. Ми будемо далі мати євхаристійне спілкування з РПЦ та іншими православними Церквами. Автокефалія буде невизнана.
цікаво, що тоді будуть казати розкольники. впевнений, що найдуть пояснення для свого подальшого існування.

46567
Tim [профіль]

Kozak,
Вы об этой (и Чехословацкой в том числе) автокефалии Кабану,v3.0 расскажите. он тут про какоето статус-кво разглагольствует.
то есть когда надо врать для защиты чисто своих шкурных,земных интересов -это правильно. по барабану -канонично, неканонично, вон про еретиков какихто говорит. Если бы Византия занималась приведением всех разномыслящих ко Христу не методом урезания языка или выколанием очес, то оно бы и империя глядишь сохранилась и христиан было бы в разы больше.
но об этом мало помнят.
а вот когда ктото врёт, не наши,а чужие -вот тогда нужно вспоминать о канонах, о Писании...
такое лицемерие ,чисто профессионально-православное, я встречаю регулярно. чесно говоря уже задолбало.
когдато на православии в Украине была какаято тоже онлайн(почти онлайн))) конференция. там задавали вопросы чуть не Павлу Вышгородскому. тот ничтоже сумняся рекл еи, что в Киеве никогда Миро не варили.
ну зачем брехунов слушать? и им ничего не даст обличения. обличение нечестивому -раны ему.©
и он же ж таковой не один

46566
Кабан_ [профіль]

Не погано було б нашій владі виконувати закони, які вони пишуть. Я уже в своєму житті, хоча і не юрист багато раз доказував чиновникам, що вони не вірно трактують закони, якими керуються: по субсидіях, виплатах і т.д. свідомо перекручують, добре, що хтось їх ставить на місце. 

46565
Kozak [профіль]

Tim,

У мене теж такі підозри були :-) Але не можу ж нинішнього першоєрарха Московської церкви так безапеляційно брехуном обзивати. Краще перестрахуватися :-)

А щодо "перепроголошення" сталіністами у 1948 році польської автокефалії – хто зараз про це пам’ятає? ППАЦ на той час уже була визнана. Та і нині, дотримуючись обережно промосковського курсу, Польскі православни костьол автокефалічни святкує ювілеї автокефалії дарованої Константинополем, а не Москвою :-)

46564
Кабан_ [профіль]

Дик націоналізм з релігійним окрасом він присутній не тільки у поляків. Я проти такого націоналізму. Давайте краще прививати віруючим почття єдності інтернаціональної на основі православної віри.якщо православний, то яка вже різниця якої національності.

46563
Кабан_ [профіль]

З таким же успіом зараз можна оскаржити канонічну територію любої єпархії чи помісної церкви. А що далі . Чи не краще боротися з єретиками ніж спорити з православними за приходи. Ніколи такого не розумів. Давайте краще розширятися за рахунок єретиків, а не своїх братів-православних.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...