Tim,
"оперируем не годами, а столетиями" - это прекрасно. Потому и говорю, что к все уже привыкли к долгосрочности поитических игрищ, особенно Константинополя, так как РПЦ, обычно, решает вопросы может не столь дипломатично, но гораздо быстрее. поэтому "новый этап украинской церковной истории" может начинаться еще не одно десятилетие, особенно учитывая изменчивость дипломатии. И дело стареющего Варфоломея (а в нем и предыдущих Вселенских патриархов) может продолжать еще не один патриарх, так как мир изменчив, и то, что сегодняшние предстоятели Русской и Константинопольской православных Церквей не разделяют своих взглядов по многим вопросам не обязательном пролонгируется в будущем. Особенно при понимании продолжительности этого будущего.
Я не пытаюсь сделать церковных властьимущих РПЦ святыми. Я вижу и соглашаюсь с большинством Ваших утверждений о проблемах РПЦ. Мне не нравится другое.
1) что проблемы РПЦ по мнению "знатоков" автоматически переносятся и на УПЦ (ввиду ее принадлежности)
2) что в украинском информационном пространстве говорят о проблемах исключительно УПЦ, упрямо закрывая глаза на неурядицы в других конфессиях. Все-таки у нас равенство Церквей перед законом (а СМИ сейчас владеют именно те, кто пишет законы. Или теми, кто пишет законы, владеют собственники СМИ). 

Та  влада навряд чи проведе подібну реформу. Немає рівного ставлення до усіх конфесій. Нажаль. Тільки що побачила новину, що Свято-Покровському Київському монастирю не віддають усіх експропріованих будівель, тому що монастир належить УПЦ МП. Ось так.

А мені довподоби німецька практика. І невдоволених немає. Є вірянином Церкви - доведи свою небайдужість. Байдужий - отже не вірянин. У нас, в Україні, і зайву гривню до скрині не покладуть, і ще здивуються, чому вінчання по 350 грн. Сором.

З такими понтами, як у кресовяків - на Польщу чекає друга серія під назвою "Качинський-2", бо ЕС не дозволить в середині Европи будувати другий Іран  

Норм че, єто же Комерційна Партія Філарета) Чому тут дивуватись))
Він зараз в УАПЦ храми віджимає як в 90 роки рекет, а тут просто обурені (не приїжджав ще батальон Правого Сектору) люди - котрих за ідею надули))
Ну бува, це ж Псевдопастирі)

Сидить в США і викладає там,думає про нас...
Нічого не нагадує?)) Мені - виключно Обаму та його заяви про поміч в ситуації на моїй батьківщині)) Мовляв(медведев), ви молодці, тримайтесь)))

В стиле Джеймса бонда рассекреченого. Как только такие заголвки - сразу ищи строго навящевую идею автора статьи без конкретніх фактов.

 

на самом деле это проблема и беда и конкретного человека (помнится, когда Кураева погнали со всех постов он начал рубить правду-матушку. несколько правд было и в адрес Севы. Каким Сева был в начале своей священнической "карьеры", показывал его статьи в газетах в районе 1990го года. и кем он стал -алкашом,жрущим хавбургер Великим постом , говорящим в пьяном бреду фразы вроде "это ё..ное православие" и призывающим Божие проклятие всем тем, кто не с путинским курсом) и всей той системы, которая и способна родить  и рождает таких сев. Он ведь не один. Я ещё могу понять человека запуганного, боящегося за свою жизнь или жизнь своей семьи.  Но когда от сытого пуза вещаются такие глаголы и ведётся такой образ жизни....все эти авдюгинские замашки, мракобесие, алчность и просто глупость вперемешку с наглостью....и приправенное сотней цитат Писания для поднятия авторитета собственной мысли.

 

у нас огромное количество праваславных забыывает, что они призыаны быть христианами, учениками и последователями Христа, а не становиться неоязычниками, идущими по народническим (=языческим) представлениям о добре и зле, пользе и верховенстве государства над человеком.

"это не надо. этого бабки не поймут"©

 
Тобто викривати єресь РПЦ - це гріх?! А приховувати - доброчесність??
Це християнство навиворіт. Такий різновид релігійності і є антихристиянством

Але Ваш коментар цінний одним - Ви визнали ефілетичну єресь в РПЦ. (Тільки, на вашу думку, в РПЦ єресі "менше", ніж в КП)
Тобто Ви добре знаєте, що Ви єретик...

Но это так, о забавном

 
Та бачу, як забавляєтесь (як нещодавно з полтавським хрестом)
Але насправді майбутнє єретика не містить нічого розвеселого

У Львові доводилося чути, що за Шептицького греко-католицьке священноначаліє відмовляло Франку в похованні, мотивуючи це тим, що він соціаліст. Якщо це правда, премія імені Франка за лиття єлею на мощі Шептицького попахує, як би пом'якше сказати... лицемірством.

13moiseev,

а разве всё то, что происходит в этом мире -с непосредственного благословения Божия? вот наверное в том и проблема, что многие так думают.

вопервых многие вещи идут не с благоволения Бога, а по Его попущению, чтобы мы о чёмто задумались. а во вторых Бог нас,человеков, создал по своему образу и подобию. Бог -творец и нас он сделал творцами. а вот что мы творим -хорошее или плохое -будет видно в последний день.

РПЦ -далеко не полнота Единой Святой Соборной и апостольской Церкви, а лишь её часть. будет она до второго пришествия или нет -вопрос интересный, но однозначного ответа на этот вопрос нету. все мы знаем канонические апостольские требования к клиру и епископату - и все видим, что они не то втобы не выполняются -на них зачастую плюют.

разве можно требовать ,в таком случае, от этих "право правящих слово Твоея истины" исключительно выполнения воли Божией, а не собственных похотей?

 

это очень сложный вопрос. то, что через погрязшую во грехах иерархию совершаются таинства - все мы слышали (однако и по этому поводу есть возражения), но то, что через такую иерархию действует исключительно Божия воля -Вы уж меня извините. это совершенно не одно и то же.

 

есть христиане, которые и при жизни и по смерти своей были явными поборниками христианского образа жизни или явили собою пример для подражания. такой пример, который можно демонстрировать сразу после прочтения той или иной главы из Евангелия. Предтеча, апостолы, Николай мирликийский(хотя нынешнее его житие -суть компилляция из нескольких человек), великие отцы пустынники.

 

 а есть иные примеры, котоыре вызывали споры и кривотолки ещё при жизни, своей деятельностю вызывая споры и разделения в лоне церковном и в обществе.  чем,  например, отличается Кирилл Александрийский от совего дяди Феофила  -ни я ни многие другие понять не могут. склочный гадкий человечек, который плевался на того же Златоуста. который своей наглостью и спорно-скользкими догматическими выкладками фактически увёл в раскол Александрийскую церковь. Поскольку все те, кто на 4м соборе ушли в раскол -тщательно защищали "Кириллову веру", а не чтолибо иное. Да и характеристика оного товарища его собратом +Феодоритом тоже многое показыает.

 

"благочестивейшие" августейшие жители месяцеслова тоже были туда помещены только лишь за то,что силой законов гос.власти и оружия принуждали одну часть народа и церкви следовать другой части. типичнейший пример -Юстиниан, который десятками тысяч вырезал еретиков. а после пришли кочевые племена и защищать империю было некому. ах да, кодексы писал и новеллы.

угу.

как же не вспомнить святителя Фотия Великого, рукоположенного во епископы отлученным митрополитом Григорием. Причём Григория одновременно запретили и в Константинополе, которому он подчинялся и в риме, куда он подал апелляцию. Фотия так же не приняли в риме, была долгая переписка и куча бурной деятельности. святые Мефодий и Кирилл, которые якобы от константинопольской Церкви прибыли ко славянам с просветительской миссией -по  факту были враждебны фотию, поскольку Мефодия тот выжил (Фотий был завязан в прибворном заговоре по устранению первого министра и возведению на должность кесаря своего друга Варды, а Мефодий был высокопоставленным ставленником покойного). Мефодий и Кирилл , как известно нашли благополучно общий язык с Папой и через него решали территориально-канонические вопросы. Фотия дважды возводили на престол,дважды он отуда уходил по просьбе имератора. Он был очень грамотным администратором и политиком. Но никаким святымон не был,а был типичным прислужником властьимущих. и канонизировали его не сразу после жизни,когда все ещё помнили его реальные заслуги в деле грызни с Римским престолом (плевать Фотий хотел на те отличия в обряде и догматике, котороые он ставил в вину Папе - на тот момент Филиокве не было а слуху в Риме да и Папы делали очень многое для того,чтобы это учение никуда за пределы испании не вышло. и т.д. и т.п.) -а канонизировали в конце 19го века на очередное волне антилатинских выступлений.

как поступал его предшествователь и анафематор   патриарх игнатий? да точно также -плевать он хотел на прещения и низложения покойного патриарха мефодия -делал что хотел. а Фотий даже не удосужился даже формально снять прещения с митр.Григория -а просто призвал его рукоположить его,Фотия, во епископы   и всем было по барабану.

Вы об этом никогда не читали? нет? так откройте правэнциклопедию,официально издаваемую РПЦ.

 

как стать святым за 30 дней. руководство для чайников.

 

московская церковь также  не чужда этому сочинительству святых. Андрей Боголюбский, вообще под вопросом, насколькоон был славянином, уничтожил Киев,убивал жителей от младенцев до попов, разграбил церкви. таким же образом сей благоверный боголюбивый князь ходил и на новгород ажись и по близлежащим селениям, вконец вымотал и простой люд и своих же владимирских бояр (ту самую новую знать,которую он пытался создать в противовес прежней великокиеской и родной ростовской). и умер как собака зарезанный, тело его валялось в огороде с неделю и никтоже вопреки глаголал. - зато князь. предок династии. Александр Невский был не лучше.

Известный московский митрополит, которому при жизни ещё писали житие, а на его канонизации званные "слепые и глухие" должны были прозреть--но почемуто сами ослепли и онемели...

последняяя канонизация эмигрировавшего в Болгарию после революции архиеп.Серафима Соболева -верх цинизма. челвоек свалил из страны, не захотлев остаться со воей паствой и изза бугра писал творения нетленные о том,как правильно атеистов подвергать смертной казни. ну и про русский мир много чего писал.

а раз это писал святой -значит сие от Бога.© а все экскременты канонизированного лица, очевидно, тоже святы и священны.

это не я придумал, это так у нас повелось.

 

 

Если так рассуждать , то можно решить что все святые - это политика разных Церквей.
Он не раз и не два давал такие намеки, и часто говорил для карьеры. Ничто не говорит за человека кроме его поступков и слов.
Являясь клириком УПЦ - жить в США, говорить о Украине и жить в США, говорить о АВтокефалии и быть в США.
Уровень - почти американец.

ну вот так всегда: говоришь человеку "А" - он недоволен. факты ему подавай. говоришь дальше, "Б" - и тишина.

ну не будем нарушать молитвенный настрой сестры нашей.

Абракадабра,

есть такой закон логики: из лжи может следовать любой вывод. как правильный так и неправильный.

Из какогото патерика известно,что один монах неграмотный молился святому Воскресению (по гречески -Анастасию) и получил просимое. Вера -она то конечно сильная вещь. но ведь и бесы веруют. в древности не было этого "культа святых",(разумеется, было огромное почитание, но почитание мучеников.пустынников монахов. но из этих многих человеков  качестве примера брались единицы.) точнее язычество конечно было и в христианской среде, но от него старались избавляться. сейчас , наоборот, культивируют. так как это приносит прибыль. народ глуп и невежествен, срадотсью ест земельку с могилки, ставит побольше свечек, покупает всякие ладанки,пояски и прочую ерунду несусветную. заменяя глас Божий преданием старцев© было это и в Израиле -есть сейчас во всей красе и в РПЦ.

то,что называется мощами Матроны -два кусочка черепа,размером со спичечную коробку каждый.

но это всё мелочи. хуже, когда человек начинает надеяться на святого, забывая о Том,Кто этого святого прославил и Кому следует истинно поклоняться и по каким(Чьим) правилам жить.

 

конечно, можно через обман сделать добро. но скольким людям вся эта языческая фольклористика показала мракобесие Церкви? не любовь между собой, помощь, жлание стать лучше ради Бога -а брожение с безумными глазами по отчиткам, показную набожность-неадекватность и огромное количество бабла, текущее через эти "точки выдачи благодати".

всё это католическая церковь уже проходила. пик этого действа пришёлся на позднее средневековье. а потом случилосьто, что случилось. и окончание этого мы видим сейчас -костёлы и кирхи сдаются любому желающему в аренду или продаются/передаются в качестве мечети.

 

не от того у Вас осадочек остался....совсем не от того, от чего должен бы был остаться...