якраз і добре що є 200 пісних днів, коли людина трохи відлучається від миски та інших задоволень. трохи згадує, що вона щей й духовна істота, а не тільки свиня коло корита.

з приводу постів.

якось дивився фільм (Довженка здається). події 20століття. Дядько там каже: 60літ маю, а жив тільки 120 днів - на Різдво і на Пасху.

Ви поцікавтеся як простий люд харчувався, чим у них відрізнявся піст від не поста. з чого ви взяли .що у перших християн ми маємо запозичувати устав постів. у них взяли віру, догмати, дивуємося іх стійкості у вірі, їх місії. Але устав вироблявся набагато пізніще.

Тому чи людям в наш час жалітися на пости? Та люди минулих віків іли то в основному один хліб, та кашу. Картоплі не було. Молока не було, бо і під хліб землі не хватало, а то ще сіно корові. то ж чи вам жалітися на пости.

Якщо говорити про статеві стосунки, то люди мали по 10-20 дітей (вагітність , гр. вигодовування не сприяють особливій цікавості жінки до цього), то ж навряд чи могли часто цим займатися. а ви зараз хочете і дітей мати 1-2, і щоб мясо цілий рік і з жінкою щодня)))

друге діло товариші, якщо вам непотрібна сильна і православна Україна. якщо ви під виглядом боротьби за автокефалію боретесь за унію, євроінтеграцію, гомосексуалізм , безвіз та іншу ліберастію. З такими товаришами до спільного знаменника буде прийти куди важче.

на багатьох прикладах історії видно, що важливий не сам факт канонічного статусу, а реальний настрій реальних ієрархів священників і мирян.

От приклад - УГКЦ.

В нашій УПЦ небагато людей , які за Росію і назавжди. А більшість тих, хто орієнтовані проросійськи, мають такі погляди бо хочуть мати деякі позитивні моменти у стосунках церкви держави, які є в Росії, і не мати негативних , які є в Україні.

Якщо наша держава заявить себе захисницею світового православ"я, традиційних цінностей, стане допомагати УПЦ, допоможе подолати розкол, то наші священники і миряни стануть самими проукраїнськими, які можуть бути.

У нас є потенціал бути більш православною країною (якщо так можна сказати) чим Росія. Так як об"єктивно у нас більш віруючий народ (не ставимо собі це в заслуго, а констатуємо факт). Чи є в Росії такі області як наша Волинь, Буковина, Закарпаття, та й при умові об"єднання Галичина. Де були б такі повні храми людей?

 

тільки робити це все треба з повагою до світового православ"я, з терпінням ,неспішністю, з повагою до священства, як людей наділених саном.

давайте пам"ятати , що людське серце розтоплюється від добра. якщо навіть у вас діаметрально протилежна ідеологія.От прийдіть в гості до до пенсіонера - ідейного комуніста, спитайте, яка треба йому допомога, по спілкуйтеся. Всі ж живі люди. Вся ідеологія руйнується, коли є людське тепло у стосунках .

Тім, ви начитані в історії, видно. що якась освіта духовна у вас є але проблеми з аналітикою на лице. От ви вчили Іст. помісних церков і я вчив.

Скажіть де таке було в якій країні , що влада держави бажаючи мати свою автокефальну Церкву робила це з маргінальної розкольникої організазії, а не з реальної Церкви?

Як на мене якщо влада хоче мати в Україні єдину автокефальну Церкву потрібно зробити наступні кроки:

1) Налагодити тісні і дружні відносини з ієрархами УПЦ, а для цього відповідні закони, повернення власності, фінансове сприяння.

2) добровільно примусово приєднати розкольників до УПЦ.

3) На основі даних дружніх стосунків просити УПЦ про поміч у державотворенні на церковному рівні. Можливо і проголошення УПЦ своєї автокефалії. Хоча де-юре церква лишиться МП, але де-факто в УКраїні буде вважатися автокефальною. Тим більше що єдине в чому ми залежимо від МП, це благословіння при виборі предстоятеля, що буває не часто.

Настуня,

потому что в византийском понимании христианства (которое в нашей крови с самого рождения) власть светская и церковная должна идти рука об руку. Именно это выражает двуглавый византийский орёл. И когда церковная история говорит о том, что все поместные церкви (окромя первых патриархатов времён Юстиниана) получили церковную независимость только благодаря своим политическим братьям -стоит задуматься. Уж как болгар из стамбула проклинали,как анафематствовали..и ничего так,сейчас с ними все сослужат. как была московская митрополия в расколе от Цареграда, и ничё ак- даже сан патриарший получили. наверное его ангел с неба принёс.

 

появилось независимое государство и сразу появилось желание иметь церковную структуру, которая будет управяться из своего центра. поймите, это естественное желание для епископата. да-да, историю нужно читать не только по Макарию Булгакову. хотя и у официальных историков есть куча фактов, которые просто бросаются в глаза, неприкрыты,какими путями шли наши предки. А раз есть столкьо прецедентов -тут уж извините.

Символ веры нарушили? нет! хиротонии будут признаны? да! а то,что одна церковь не будет какоето время общаться с другой..я Вам по секрету скажу: из первой тысячи лет христианства и видимого единства (до приснопамятного 1054го года) Рим и константинополь только лет 350-400 были в общении друг с другом. по чисто политическим ,ой, церковным вопросам. а конец ихз общей истории был не в 1054м году, где один дурман склочного склада характера и сомнительной репутации проклял делегатов другого тоже интересного человека (в алтаре храма топтав Дары римлян...типично православная черта,скажем) -а в1204м году, когда великий город захватили вроде бы братья по вере.

 

а что сделала Верховная рада? попросила автокефалии для Филарета? НЕТ! сказала низложить Онуфрия? тоже НЕТ! может попросили варфоломея благословить Сандея Аделаджу стать Киевским митрополитом? или так добавить чегото в символ веры?

чего же Вы боитесь и отчего Вам хочется плакать? о вере ли эти вопросы и плачи или о обрушении какихто собственных женских иллюзий на сей счёт? вот с чем надо в первую очередь разбираться. и говорю это на полном серьёзе.

Настуня,

простите - у Вас снова игра словами.

Греки -алчный народ. и как Вы правильно заметили, греки были по сравнению с московскими товарищами в более неприглядном положении. От византии оставались рожки да ножки (на момент падения "империи" вся империя состояла лишь из одного города- да, крупнейшего, величественного, но одного -Константинополя),а затем и вовсе того..приказала долго жить. А новые турецкие власти  признавая за христианами право на жизнь, очень не плохо доили церковь,постоянно снимая сливки с патриархии, отбирая храмы под мечети и облагая новыми налогами персонал. Куда деваться - нужно было идти просить милостыню. тот же Кураев с год назад приводил пример того, как при поставлении во епископы в османской империи патриарх сразу с поставляемого требовал денег. Российский посол из Стамбула доносил в Синод, что это прямая симония и пора с этими гадами разрывать общение. А филарет Московский докопался до того, что не совсем это симония: по ихнему Уставу каждая епархия должна была отчислять в патриархию ежегодные платежи на содержание центра. Все одинаково. Но зная реалии жизни никто не был уверен в том,что за последующие несколько лет всё так красиво и получится. потому с поставляемых и требовали платёж на пару лет вперёд. Ни больше не меньше. Но это к слову, для общей картины.

Греческие паломники в сане и без сана (вспоминайте красочную картину суда над патр.Никоном при Алексее Михалыче) исходили вдооль и поперек святойруси в надежде поживиться. При этом вешали любую лапшу и давали любые обещания ради получения бабла-золотом,шкурами...

Но ни один из подобных просителей не забывал, что русские - не греки. и когда возникал вопрсо ребром о том, что надо бы както поделиться частью своего нимба, то они всегда ставали грудью за этот нимб. Даже до сего дня константинополь говорит о том,что древние патриархаты получили самоуправление (тогда всёже термин автокефалия именно в лоб не звучал как в наши дни) от вселенских соборов. И, прошу заметить, в пределах единой империи неплохо уживались пять независимых патриархов. российская империя не могла принять даже заморышевый грузинский патриархат, растворив его доуровня отдельных епархий и поставив тбилисского преосвященного в сан архиепископа восьмым по знаимости, он даже в Синоде не всегда был постояннным членом...

так вот все наглые попытки купить право первородства за бабло оканчивались ничем. Хотите признание автокефалии? -ну и фиг с вами. Нате. вот вам грамота. Бабки уже поделены. Но стать впереди тех, кто тебе выдал эту грамоту -даже не помышляйте, ибо вы выскочки и молокососы.

Годунов и так неплохо использовал свои возможности,скажем прямо. Но на тот момент не было шестого патриарха, иначе бы москву и на пятое место не пустили бы. Вы плохо понимаете самосознание эллинов, византийский ладан крепок©

 

а вот фразы насчёт раскопов в истории -очередная игра словами. именно благодаря реальной реконструкции событий становится ясно,что в не все белые и пушистые и что этим не_белым и не_пушистым до сих пор не стыдно заниматься тем же, чем занимались ранее их предки. Когда что либо было нужно от константинополя -туда ехала делегация, когда решение цареградского патриарха не устраивало -полос при Порте напрямую делал подарки великому визирю и акуратненько так просил о том,что нужно. Это как назыается? "ой! этого не было потому что быть не могло!" ??

Споминайте суд над Никоном, когда Никона, известного грекофила пытались судить два обормота из восточных патриархов. Для эллинского самосознания сам факт того,что варвары московиты перенимают у них заново тексты, облачения и прочую практику - как бальзам на душу. и тут этого грекофила хотят снять?! константинополь встал в позу и сам не поехал , и не отправил экзарха. Поехали побираться более жадные(нищие) патриархи. когда об этом узнали в Константинополе, то низложили этих обормотов, поскольку на то время цареградский патриарх имел право таких действий как глава православной общины империи. Никону об этом доложили какимто образом и на суде он парировал обвинителям "может и константинопольский чего скажет?". это вызвало такой шок у царя и окружающих, что тут же закипела работа , на патриарха надавили (или даже сняли...не помню) и были привезены бумаги о том,что антиохийский и александрийский патриархи в сущем сане и не запрещены.

 

это как называется? пожертвованием?

 

о том,что московская митрополия благополучно шла вслед за официальным константинополем за униями - читайте на этом же сайте в материале Лурье. Всем было глубоко плевать на тонкости , лишь бы не мешали. только в Константинополе эти реальные унии сразу вызывали протест, а у нас затыкали рот несогласным.

 

что же касается "ну мы ж тут 300 лет както жили,зачем чтото менять" - это вообще не поддаётся адекватному анализу и кроме как зомбированием немовзможно объяснить ничем. тем более, что эти слова звучат в определённых кругах и начались как по команде почти в один момент.

а, значит, не объясняются логическими умозаключениями а привнесены извне.

Если чтото мешает -об этом говорят постоянно.

Что мог сделать константинополь, когда прекрасно видел результат своих действий: приходит распоряжение от великого визиря и нужно писать какуюто бумагу или вообще -приходится хоронить старого патриарха и наззначать нового? Люди жить хотят. но, прошу заметить, христианские церковные деятели мыслят столетиями , не размениваясь на мелочи.

Пока была сильной российская империя, сильно и не лезли, да никто и не просил. патриарха московского небыло, греки не  могли нарадоватся -эт тоже какбы известно. но толко империя пала - в Константинополе сразу всё напомнили. и томос о даровании Польше автокефалии -это дарование автиокефалии своим епархиям , константинополь дарит независимость своим епархиям своей же Киевской митрополии. И москва лишь, политической корысти ради, в послевоенные годы дала свою бамажку, которой до сих пор машет, но на неё уже никто не обращает внимания. так же,как махали чешской бумажкой, пока в 1998м году  м.Дорофей не решил запросить нормальныйдокумент у Варфоломея.

Так что что забыл? закрывали рот? это да, но это скажем так не совсем канонично. В РПЦ столько милионов раз по поводу и без повода любят употреблять свловосочетания "это неканонично",что хотелось бы каждому такому говорителю сказать -а ты то сам каноничный? ты всю книгу правил исполняешь? ибо даже если ты весь закон исполнил,но нарушил одну буку, ты считаешься нарушителем всего закона. это не я сказал,а апостол Павел.

в известном ате 1686го года константинополь по тем или иным причинам отдаёт Киевскую митрополию (а значит -северные и центральные епархии из нынешней Украины и белоруссо-литовские территории) во временное управение патриарху московскому. Там были оговорены условия этого перехода: поминовение патриарха константинопольского перед именем московского, сохранение самоуправления киевского митрополита и т.д. букально сразу же всё это было порубано и киевского митрополита сделали обычным епсикопом, а про всё остальное забыли.

Дионисия 4го за сам факт этого деяния без решения синода синодом же КПЦ отстранили от работы без содержания заработной платы. Это не протест? только его услышал лишь тот,что хотел слышать. и когда настал благоприятный момент -все всё напомнили.

Димитрий 1й, предшественник Варфоломея, при крушении СССР написал Алексию 2му письмо о том,что признаёт РПЦ в Украине в рамках границ 1589го гогда, то есть до передачи Киева москве. В Москве этого не поняли? поняли очень даже хорошо. потому и льётся поток грязи на греков. Хотя московский епископат сейчас того же уровня, каким был греческий переода конца османской империи - геи, симонисты, просто с очень ограниченными умсвенными способностями. Когда из пастуха без умения даже писать делали митрополита за пару дней. полистайте Лебедева, если что. всё это сейас имеется в РПЦ буйным цветом. про каноны я скромно умолчу.

 

Поэтому никто нги о чём не забыл, а регулярно напоминали. и тот факт, что церковь-мать об этом не забыла - делает ей честь.Другое дело,что Константинополь де факто раздал свои епархии всем тем церквям, которые стали независимыми в средневекове и после крушения Османской империи. И максимум что хочет - признаниясвоего первенстава. Что хочет от своих епархий москва -мне тоже очень хорошо видно. полная централизация, никаких слов вправо-влево от точки зрения Москвы, поддержка того курса, которым идёт госправительство, сидящее в Москве, помощь при захвате Крыма с печальноизвестными дарами волхвов (сам факт поклонения верующих перед металлом и ладаном означает то,что антихриста и собора они боятся,а поклониться переплавленому в 17м веке золоту и невесть откуда взятому ладану они не боятся. язычники,самодуры и просто невежды. даже елси господь и прикасался к этим вещам -дальше то что? но ведь и не прикасался -все дары оформлены в стиле позднего средневековья, на золотых изделиях гравировка уж никак не сотвествующая периоду Понтия пилата..ах да, говорят в патриархии, ну его  там переплавляли.... )

мнеболее чем достаточно всего этого для того,чтобы мачехе напомнить,что она всёже мачеха но никак не мама. и даже не мачеха, а младшая оскотинившаяся сестра.

помните фильм Лунгина "остров"? там известный диалог был "ну так скажи мне: а за что Каин Авеля убил?" два брата, две сестры -какая разница? ситуации абсолютно одинаковы.

когда некий церковный центр любой ценой хочет придержать при себе епархии, крича о "раздирании хитона Христова"(что св.отцы относили к искажению вероучения, но никак не к церковному самоуправлению епархий, члены которых полностью исповедуют один и тот же символ веры) и потом на основании этого бравируют "та мы самая большая церковь! та давайте теперь считайтесь с этим!"....думается, что отделением УПЦ на таких самых совершеннонедуховных мыслях руководства РПЦ Богом будет поставлена жирная точка,а самой большой церковью станут румыны. "и сидящий на небесах посмеется им"

 

Пы.Сы. ну а насчёт "решать для галочки" -это Вы меня совершенно рассмешили. Вот для того,чтобы хоть както запустить механизм решения подобных вопросов -и нужно начать собираться. научитсья хотя бы сидеть вместе на одном гектаре. не разыгрывать склоки по пустяковым вопросам. пару раз подискутируют о диптихе, о погоде..а там глядишь остальыне подтянутся и Духом Божиим начнут говорить "а не пора ли нам заканчивать заниматься ерундой, если есть куча нерешённых проблем?!". по себе знаю, что если некое мероприятие совершается раз в жизни -та же защита диплома со стороны студента -это вызывает ступр,кучу вопросов.... "ой, Господи, хоть бы пронесло". А вот та же защита диплома со стороны кафедры обычно вызывает лишь зевения, потому как эта процедура хорошо отработана,все знают что зачем и для чего,ошибки у всех одни и те же..и лишь защита отдельных дипломных проектов вызывает неподдельный интерес. так вот я был бы очень рад, когда из величественого мыльного пузыря подобные мероприятия станут рутиной, когда белые клобуки и чёрные будут просто сидеть за столами и находить решение вопросов. реальные, а не "чтобы свою паству не обидеть и не испугаться самому", поскольку в огромном количестве паства епархзий РПЦ ну никак не является хранителем истины. в лучшм случае -хранителем монашеского устава совершений богослужений в изводе 13го века.

 

но если рассуждать по Вашему, то тогда вообще никого не надо нигде собирать, поскольку готового решения нету, а те кто соберутся -придумают невесть что. и пусть дальше будет то,что будет. ещё раз повторяю -так уже было со старообрядцами. И если духовные вожди того движения пытались искать истину , сохраняя церковность, то их уже самые ближайшие последователи оказались типичнейшими рпротестантами, отрицающими наличие земной неповреждённой церкви и скатываясь к старшным плотским грехам и самоубийству. а прошло то 30 лет от Большого московского собора...и возникает вопрос -а были ли нормальные мысли и вера в Бога, (а не в собственных тараканов) у этих "христиан"? очень скользкий вопрос, как Вы изволили выразиться....

 

повторюсь: когда "верующие" боятся календаря, собора, чёрта лысого.... это говорит о степени их веры.

 

 

https://danuvius.livejournal.com/563999.html

Ну зачем, ну зачем политики лезут в религиозные вопросы? усложняя, перенося свои субъективные домыслы, смешивая политические методы с религиозными? ну вот ведь и правильно многое говорит, и про третьи заинтересованные силы, и про давление на религиозные процессы, но как-то так неумело, так недипломатично, так резко, что аж плакать хочется. 

Tim, вы здорово очертили наболевшие вопросы Православной Церкви, с котрыми вроде бы и жить можно, да слишком неудобно. Но все эти вопросы настолько скользкие, что решать их для галочки - себе яму рыть, тем более в наших консервативных кругах. А вот за историю сздания МП согласиться с вами не могу. да, имело место быть запугивание и, наверняка, задаривание; но нужно понимать, что Русь (вот так нейтральненько назвать постараюсь) находилась в XVII веке в более стабильном положении, чем большинство правосланых стран, а потому многим и часто оказывала материальную помощь-поддержку. И Византия не была исключением. Все любят жонглировать понятием "купленного патриархата", но почему-то никто не удивляется 5ым место в диптихе; что ж, Годунову (или кто там был в то время?) денег на нормальное место не хватило? раскопки истрии - неблагодарное дело, и каждый будет перекраивать ее на свой лад, суть в другом: 300 лет для Киева Москва была де-факто Церковью-матерью, и все это 300 лет Константинополь проявлял малый интерес к делам украинской Церкви. и, признаюсь, в нынешней удивительной заинтересованности я ничего духовного не вижу.

У меня такое подозрение, что Кабан это и есть Данилевич.

АГа , значит все же крестовий поход против Несогласных.
Когда такое было??? Вот скажите когда было такое , чтоб несогласных поливали такими домыслами7? Он что, сам все решил?
Парубий купленый Филаретом и его пасынком Андрей Коваль сразу же собрал голоса и плевав на конституцию - написали письмо, мол я не я - закон не нарушали, а письмо - эт так.
И тут когда все же Левые проснулись и дали отпор - сразу крики и обвинения. Ваших титушек в ВР при предателе якуновиче сток не было.  А тут аж 245.
Вы с тарифами что творите?? А с едой, за то в Церковный мир нос суют, ироды.

История показывает, что украинцы никогда не пользуются ошибками соперников и в итоге проигрывают даже в самых выгодных ситуациях. Я не сомневаюсь что теперь будет как вегда, т. е. тупо профукают момент.

sahara,
Не приставйте до кабана, він значно прогресує. Користується вже деякими словами зі свого словникового запасу. Але ще на жаль природа бере своє - тому ми часто чуємо одноманітне хрюканя і поросячий вереск. Будем надіятися що з часом це пройде.

sahara,

понимаете...тут всё очень глупо путано и непонятно©

с одной стороны -христианство надмирно, космополитично. Нет ни иудея ни эллина , ни украинца, ни русского - а всё новое создание. И когда седовласые дедульки в крестах и панагиях рассказывают 10 проповедей о том, что надо любить свою страну, свою нацию (у каждого свой набор тезисов, однако он мало имеет общего с вышеуказанной цитатой из Павла) и в одной проповеди случайно вспоминают о Боге --это диагноз этим старцам с их панагиями. Либо ты служишь Богу, либо местному кесарю. Неважно, кто сей кесарь -из своего племени или чужого - это не Бог. Это кесарь.

Поэтому мне чужды как заявления русмировцев(начиная от шизанутого Зосимы заканчивая патриархом Кириллом или там клоунами типа честнаго протопопа Чаплина), так и КПшных деятелей. Филарет -он такой же, его взрастила та же самая РПЦшная школа в своём хреновеньком проявлении 1950х-1960х годов. Можно пытаться разбирать тонкости того,наскольок канонично митрополит Филарет был отстранён от власти в 1992м году и анафематствован в 1996м ,кажется. Но даже если бы анафемы не было -это типичный деспот для своих подчинённых и услужливый лакей-с "чего изволите-с?" для властной верхушки. Верхушка была в Кремле -он говорил по русски, плевался на украинский язык, считал что автокефалистов надо давить танками и приказывал ломать прямоугольные грекокатолические престолы после захватов храмов УГКЦ в советские годы. Как только он понял,что в Москве ему уже на рады,ситуация в корне поменялась и власть есть в Киеве - щира мова, браття наші що здобувають незалежність від Москви -ви йдете вірним шляхом, продолжающиеся захваты храмов (прошу заметить -всегда это делают какието наёмные клоуны , больше похожие на бандитов, а под храмом даже в ввиде декорации нету даже десятка прихожан именно из этого населённого пункта. их привозят пазиками из соседних районов той же области а иногда и из соседних областей, для создания массовки. бывает ещё для той же массовки до десятка вусмерть пьянющих дебилов мужского а также женскаго роду, котоорые вместе с бандитами первыми рвутся в храм. храм захвачен, "літУргію відправлено", на следующее воскресение в храме - никого ).в последующее -тоже никого. тогда для кого всё это было? для понту и отдела статистики - "та у нас тут п'ять тисяч парафій!!" ?

Мне другое не нравится: ложью невозможно прити к истине. не говоря об Истине. И я понимаю,что ограниченность богословская многих прихожан что КП что УПЦ - не вина их,а беда. Что(как говорил вчерась незабвенный Кураев) пастыри, которые должны учить паству, вести её за собой - стали импотентами. Они сами ничего на спиной не имеют и просто боятся сказать чтото,что отличается от генеральной линии. Спросите 10 прихожан любого храма,что они считают православием - более 90% начнут рассказывать об обрядах или о местных обычаях. О Христе там и слова не будет. или это будут экзальтированные дамочки, с которыми вообще никакого диалога изначально быть не может. Что на исповеди,что в разговоре они и от попов и от других прихожан они хотят лишь одного -в любой форме иметь подтверждение своих умозаключений. Это не православие и уж тем более не христианство -это типичное язычество, народное верование. А верование может быть на любую тему, и тем более христианскую.

И когда даже прибывший новый самый-самый лучший епископ попытается разворушить (где либо) такой клубок проблем, то минимум что он получит -потом жалоб в митрополию или в патриархию . с требованием заменить этого экумениста, обновленца и вообще .....© И ему сначала сверху заткнут рот, чтобы не портил общую картину и не мешал собирать дань с приходов, или переведут в монастырь миссионерствовать среди новопросвещённых св.крещением пингвинов, а затем исобратья дадут понять,что так то оно так,что мы де и сами вот против того,сего, но ...люди не поймут.©

а висящий в воздухе вопрос: "а вы ж нахрена тогда там сидите?" десятилетиями остаётся без ответа.

 

а тот факт,что вместо "пятой колонны" московского извода будет "незалежна церква" извода киевского -для государства в начальном этапе даже будет неплохо. наверное. Но как показывает практика византийская (а верующие не могут да и не должны отвергать роль провидения в том,что видят в истории), христианнейшая империя  всё тала и тала на глазах, погрязши в национализме  и деля христиан на чёрных (еретиков проклятых) и белых (настоящих ортодоксов). Так, простите, просрали почти весь ближний восток, где и появились спорные иудеохристианские верования,чуть позже переросшие в ислам. а защитить ту территорию было уже некому -наихристианнейший император сам,своими руками, повыселял всех еретиков с тех территорий. ему , конечно, в календаре место зарезервировали и нимб на главу нарисовали за постройку св.Софии и кодификации (под час сомнительной) каноннического права. А за то,что империю своими походами и стройками разорил да разделил всех и вся - об этом умолчали...

поэтому в краткосрочной перспективе это может дать какойто позитив. а что будет дальше -можно лишь догадываться.

Кабан, сколько раз ты написал слово "свидомый"? Это брат паранойя или того хуже. Эка зациклило-то.