Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

44507
witalij [профіль]

Гітлер теж був католиком і ходив до храму. В Мексиці наркобарони досі щедро жертвують на церкву.

44506
Філософ [профіль]

Цитата: Кабан
оооо, так він тут вже давно)))
особливо москалячий))

44505
Юрій_М [профіль]

Позволю себе кратко прокомментировать те части статьи, которые непосредственно апеллируют к Писанию или Преданию, а общие рассуждения и предпочтения автора оставлю без комментариев. Более подробный анализ данной тематике я проводил здесь https://ym-23.livejournal.com/4305.html и здесь https://vk.com/topic-36043735_26812903.
  1. Очень натянутое и необоснованное толкование слов «плоть едина». понятно, что речь не только о сексе, но нет никаких оснований считать, что тут предполагается неравенство или хотя бы разные функции. Ап. Павел, когда хочет указать на разные функции в Церкви, использует другое слово – «тело», а не «плоть». А Израиль – одна плоть, потому что родственные связи, от общих предков, я думаю. В общем, приведенная трактовка совершенно произвольна.
  2. Ну, Вы же сами согласились ниже, что «во всем» - значит не совсем во всем, а как минимум не в грехе, значит, буквальное понимание не проходит. А потом, как именно подчиняется Церковь Христу? Как рабыня? Нет, но как Единое с Ним Тело, как Единый Богочеловеческий организм, «полнота Наполняющего все во всем», а совсем не то «мирское» подчинение, которое люди себе представляют. И, кстати, не согласен насчет согласия мужчин у библейских героинь – Девора, например, никакого согласия не спрашивала ни у кого, кроме Господа. А если уж говорить о лидерстве в библейском понимании, то это и не успех, и не статус, это «кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугой».
  3. Когда нужно, Вы исследуете оригинальные значения слов, как со словом «плоть» или «образ», даже еврейские значения смотрели, хоть и по-гречески написано. А когда не выгодно, отрицаете всякую лингвистику и все исследования, хотя это действительно довольно общепринятое понимание среди библеистов. Непоследовательно как-то. И опять же, давайте все не забывать, после какого текста написано «жена да боится» - после текста «Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее». Пусть мужья для начала выполнят это требование, тогда уж от жен требовать будут чего-то.
  4. «Но чтобы муж обращался с женой как с «немощнейшим» сосудом, необходимо, чтобы жена вела себя, как немощнейший сосуд» - почему? этого как раз там не сказано. Это значит просто любовное, бережное отношение, в силу и физических отличий (которые в древние времена были важнее, чем сейчас), и слабости социального положение женщины, и вообще хорошая метафора того, как нужно относиться к своей жене. А не так, как Ткачев описывает, - так с «немощнейшим сосудом» не обращаются. И да, стать слабым – это сила для христианина, но это в равной мере касается и мужчины.
  5. Да, христианство не требует изменять социальный порядок, но оно так же не требует и сохранять его. А то выходит как-то странно: когда христианством пытаются обосновать необходимость перемен в социальном устройстве – это плохо, т.к. христианство 2вне политики», так сказать. а когда тем же христианством пытаются обосновать сохранение социального устройства – тут почему-то оказывается, что уже не «вне». Если христианство – это только о духовной свободе (с чем я согласен), т давайте не будем вообще приплетать его к социальным вопросам.
  6. Согласен в целом, см. 5, это о том же.
  7. Ну извините, «слава мужа» и «тень мужа» - явно не одно и то же. Апостол говорит, чтоб жена была славой своего мужа, а не его тенью. В греческом смысла «тень» у слова «образ» («икона») нет, и к тому же, Апостол использует в этом стихе для мужа слова «образ» и «слава», а для жены – только «слава», наверное, не случайно. И, надеюсь, Вы ж не сомневаетесь, что женщина – образ Божий (Быт. 1:27)?
  8. Это место вообще не касается семейных отношений никак, потому давайте не будем. И опять же, даже если это и можно отнести к мужчине в патриархальном обществе по аналогии, то никаких выводов о женщине тут делать не приходится.
  9. Ни о каком кеносисе в тех псалмах и прочих ветхозаветных текстах, где о Боге говорится как о Помощнике, речь не идет, это совершенно произвольное толкование, в ВЗ вообще этой темы почти нет. Там речь идет о том просто, что Бог помогает человеку, и только. И женщина помогает мужчине, и только. Феминистские богословы ж не делают из этого вывода, что раз женщина помощница, то она как Бог. Так не надо делать и обратные выводы. И вообще, смысл существования женщины не в том, чтоб быть помощницей, а в том, чтобы спасти свою душу и прославлять Творца, а то если брать одну фразу и делать из нее такие далеко идущие выводы, можно и забыть о главном в христианстве, сведя смысл жизни к «помощи» проходящим рядом мужчинам (не забывайте, что не все женщины состоят в браке, и ап. Павел это одобряет).
  10. А продолжение забыли? «Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога». Так что не все так однозначно. Вероятно, речь тут о творении и деторождении: жена и создана и рождается от мужа, но и муж рождается через жену, и друг без друга они существовать не могут, а первоисточник обоих – Бог. И вообще здесь апостол обсуждает вопрос о покрытии головы, а не о том, кто кому должен подчиняться.
  11. Что-то Вы совсем запутались, «образ» в еврейском может переводиться как «тень»,  а не «ребро»! Исправьте, пожалуйста, это, наверное, просто ошибка. А «ребро» может переводиться как «бок», «сторона», «половина». Раз уж Вы любите антропологические параллели, так «ребро» - это не «нога», и создание из ребра никак на подчиненность не намекает, скорее наоборот, выбрана самая «серединная» часть тела, не внизу и не вверху.
  12. (А) Если бы подчиненность женщины не была следствием греха, тогда неясно, в чем заключалось проклятие: «и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою». И этого недостаточно для заключения о том, что христиане должны действовать в соответствии с этим установлением, потому что христиане, освобожденные от проклятия и греха Христом, должны уже здесь, в Церкви, реализовать по мере сил Царство Божие, предвосхищая его окончательное наступление. Ефрем Сирин объясняет в этом месте, почему Адам назвал сотворенную «женой», а не Евой: потому что перед тем он называл всех именами родов, а не личными, потому и Еву назвал родовым именем «жена» («И как в сей день все животные получили от Адама наименования свои по родам; так и кость, созданную в жену, назвал он не собственным ее именем - Евою, но именем жены, принадлежащим целому роду»). А совсем не пытается здесь святой отец доказать, что жена – это примерно то же самое, что животное, раз ее так же назвали. (В) В целом вывод о подчиненности женщины из-за того, что муж называет жену, а не наоборот, не представляется обоснованным. Познание и самопознание – это да, согласен, муж познает новосозданную жену и познает себя, и в этом и заключается смысл именования.  А насчет обладания – притянуто.
  13. Здесь нет библейских и отеческих аргументов, потому не о чем дискутировать.
  14. И здесь нет аргументов.
  15. Никто не спорит. Хотя второбрачие все же разрешается Церковью (начиная с ап. Павла) по икономии.
  16. Новых аргументов не приводится. Вообще странно предполагать, что христианство регламентирует даже такие вопросы, как кому решать, куда ехать в отпуск.
  17. Богородица – Раба Господня, а не какого-либо мужа. Конечно же, Она была смиренной, и подражать Ей в этом должны все – и женщины, и мужчины. Но напомню, что в отличие от католицизма, православие не рассматривает Иосифа как мужа Богородицы (потому у нас и непопулярно понятие «Святое Семейство»), наоборот, Богородица постоянно воспевается именно как «Неискусобрачная», а Иосиф – только обручник.
Заключение. Замечу вскользь, что слова «Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек» - вполне феминистские по духу, ведь и феминистки постоянно акцентируют на том, что женщину нужно перестать объективировать, что главное в женщине – не внешность, а внутреннее содержание, ее человеческая полноценная личность, отсюда и легенды о том, что все феминистки уродливые и не следят за собой (т.к. «плетение волос» их не интересует). А еще характерно, что все три упомянутые писатели (Климент, Тертуллиан, Лактанций) – как минимум не канонизированные святые. А Тертуллиан так и гарантированно еретик, по крайней мере, в старости (кажется, труды Климента и Лактанция также запрещались в свое время как сомнительные). Впрочем, мне нравится вот это место у Климента, которым и хотел бы закончить: «Потому что если у них обоих Бог один и тот же, то, значит, оба они имеют и одного и того же Педагога; значит, они имеют и церковь единую; значит, один и тот же существует для них закон меры, тот же естественный стыд, та же пища, те же брачные отношения, те же дыхание, зрение, слух, рассуждение, надежда, христианская любовь; все это должно быть им равно свойственно. Но если все условия жизни для них общи, то они участвуют в равной степени, значит, и в благодати, один и тот же для них путь спасения, одинаково ценна для них христианская любовь; а потому подлежат они, значит, и одному и тому же и воспитанию их Логосом». 

44504
Onufriy [профіль]

Цитата: Олександр
право писати Апостолам тексти для озвучення на Суді

Цитата: Пушков
я уверен, что когда эта феминистка предстанет на Страшный Суд, она услышит от великого апостола Христова: «Я не хуже тебя знаю...
 
+100! Ви помітили черговий курйоз у статті
Так! Устами Феогноста Пушкова вже глаголить апостол Павло!

Шановний Автор турбується тим, про що апостолу говорити 
на Страшному Суді. Думається, це даремний клопіт! Звичайно, більш продуктивно замислитись над власною промовою

44503
witalij [профіль]

Кабан,
юдеї з великої букви пишуть "Яхве", а "бог" з маленької. "Бог" християни пишуть з великої, бо в Біблії майже всюди замінили "Яхве" на "Бог".

44502
Олександр [профіль]

о.Феогност Пушков

А если Ткачев напишет: «Христос – Искупитель мира»

Не скаже і не напише, тому що з одного джерела не може текти гірка і солодка вода. Після слів «Христос – Искупитель мира» Андрюшка не зможе навіть застосувавши всю свою злобу зразу писати: «все бабы дуры». Бо розуміє пагубність таких неологізмів для нього.  Тому ваші припущення є не чим іншим як фантазії під впливом … а простіше — галюники.

Теперь насчет выдернутых Вами из контекста слов Христа и апостолов. Матв.22:29,30 и Мар.12:24,25 относятся к браку, а не к статусу пола.

Перекрученням змісту слів Господа і Апостолів автор хоче щось внести нове. Автор ігнорує те що ці цитати є резюмуючими на гендерні питання що хвилювали іудеїв. Своїм обуренням на цитати автор засвідчує свої погляди які звинувачують Господа як дволикого: для землян одні закони (раба), а для небожителів інші (рівноправність).

Вся багатослівна писанина автора  побудована на стосунках чоловіка і жінки в шлюбі. Але коли потрібно викрутитися, автор вносить для опонента, незалежний статевий  статус. Тобто розриває шлюб. Мабуть не знає, або свідомо нівелює взаємини між чоловіком і жінкою які не в шлюбі.  У Старому Заповіті взаємини вільних статей регламентовані тільки в крайніх випадках. І всяке посягання на свободу чужої жінки, відповідно Закону в багатьох випадках закінчуються трагічно для чоловіка.

Мои руки и ноги не испытывают комплекса неполноценности перед моей головой

Яке може бути відчуття комплексу неповноцінності якщо фразу формулювала частина тіла призначена для сидіння і виходу відходів. Порівнювати можна, але голову з головою, руку з рукою, сідницю з сідницею — тобто об’єкти схожі за функціональними характеристиками.

И я уверен, что когда эта феминистка предстанет на Страшный Суд

Мабуть глибоке почуття статусу « своих прав главенства» надає автору право писати Апостолам тексти для озвучення на Суді. Ну й ну…

Если женщина будет подчеркивать самоинициативность и самостоятельность; если источником своих поступков будет сама она, то едва ли это породит здоровую семью.

Тут прийшов на пам'ять анекдот: якби я вийшла замуж за генерала — була би генеральшою, а так як вийшла за ідіота — то ідіоткою.

«Ребро чувствует всякое биение близкого ему сердца, волнуется вместе с ним и за него…

Не влазьте в анатомію — для вас це невдячна справа. Ви виглядаєте якось дивно на таких прикладах

Так же если муж требует от жены совершения какого-либо однозначно смертного греха

Порада до нічого, якщо жінка «безмозлая курица» і підлягає тільки управлінню «Глави и лидера», то як зомбі виконає будь який наказ. Так побудовані всі тоталітарні секти. Ви протирічити постулатам свого кумира .

Именно этот социальный строй привел к мутации человеческой природы,

Виходить що Адам і Єва жили в наш час. І Єва будучи нікчемною рабою осмілилася  «Главе и лидеру» давати поради що робити. До речі він виконав її прохання.

 В закінчення:

протрите, несчастный, свои глаза и снимите свои националистические очки! И хватит тут идеологии

Дуже знайомі слова, а ще відхрещуємося від Андрюшки.

Звісно, який кумир, такі і його адепти. Яблуко від яблуні далеко не падає.

Ага, особенно после того, как я его в ФБ назвал недоумком и идиотом

Великий святий сказав: Всяке оправдування є приховуванням гріха. Надіюся славне ім’я відоме.

44501
Кабан [профіль]

що так прям і написали
почившего в бозе СССР
слово Бог з маленької букви, ще й вжите явно всує? і равини під цим підписалися. Явно якийсь фейк публікуєте.

44500
witalij [профіль]

Чому християнські конфесії не звертаються до Нідерландів з таким же проханням? Священнослужителі проти європейського вибору нашого Народу?

44499
Onufriy [профіль]

<!--QuoteBegin Tim -->

<!--QuoteBegin Tim -->

<!--QuoteBegin Tim -->

<!--QuoteBegin Tim -->

Цитата: Tim
Какое отношение имеет Богородица к той теме,которая здесь озвучена?

 

 Якщо хтось висловлюється зверхньо про всіх жінок взагалі, то це стосується і Пресчистої Матері, зокрема. Це логіка

Щодо ставлення до жінок у ткачовстві, думаю, Ви достатньо поінформовані.

На жаль, у нашого дорогого Автора теж є відверто сумнівні вислови: 

<!--QuoteBegin Феогност Пушков -->

Цитата: Пушков
Мужчина должен уметь по достоинству оценить женский труд, иначе женщина – как весьма важная составляющая организма семьи – быстро износится и придет в негодность
 

 

Не думаю, що ставлення до жінки, як до пральної машини є християнським

Я не суддя Феогносту Пушкову чи Ткачову; як вони ставляться до жінок - це їх особится проблема справа. Але абсолютно неприйнятно, коли таке ставлення проголошується сакральністю, заповіданою нам від апостолів.

44498
Onufriy [профіль]

Цитата: о.Феогност Пушков
в моей статье нет ничего ткачевского
 
я решил выступить с «защитой» не самого, разумеется, о. А.Ткачева, а некоторых его высказываний
 
Браво! Шановний Авторе - Ви сидите на двох стільцях. Розберіться в собі smile
Намагаючись бути одночасно противником і захисником ткачовщини Ви ставите себе у водевільне становище

«Христос – Спаситель наш». Это же Ткачев написал!  

Тут Ви теж трошки перегинаєте паличку: все таки, спершу Ісуса визнав Христом апостол Петро... 

вы, похоже, из национальной ненависти теперь будете спорить

А звідки Ви "дізнались" про мою "національну ненависть"? Може я десь зверхньо висловився про якийсь народ?.. За собою такого не знаю. 
Поділіться своїми ексклюзивними джерелами!
Бо інакше, дорогий Авторе, виходить так, що Ви звели на мене наклеп.

ПС. раджу Вам тихенько забрати свої слова назад. Хоча б для того, щоб не виявляти себе наклепником. Бо який може бути авторитет подібної категорії людей? Тим більше - у питаннях моралі та віровчення.  

44497
Tim [профіль]

Arhip,
этот клоун когдато был на КПшной черниговской кафедре. но долго не задержался....
До Евстратия тут один лучше другого были -то клоуны, то с синим оттенком

44496
о.Феогност Пушков [профіль]

Олександр,
Неспроможність осмислити прочитане — це біда привнесена природою під час розвитку індивідуума


Беда – это то,что Вы научились читать Евангелие только через «очки» современных гнилых идей. Ни Христос, ни первохристианская Церковь СОЦИАЛЬНОГО рабства не отменяли. Христос освободил нас от рабства сатане и греху, а не от рабства телесного.

Прочитав уважно і тому розширю свою думку відомим афоризмом: « Это сукин сын! Но это наш сукин сын!» Тобто Ткачов поганий хлопець, але як пише! Це вартує уваги!»


А если Ткачев напишет: «Христос – Искупитель мира», вы тоже будете спорить с этим? протрите, несчастный, свои глаза и снимите свои националистические очки! И хватит тут идеологии!

У Вас надія що Андрюшка зверне увагу на Вас і замовить слівце в «белокаменной»? У Вас надія що Андрюшка зверне увагу на Вас і замовить слівце в «белокаменной»?


Ага, особенно после того, как я его в ФБ назвал недоумком и идиотом :о))) Но Вы – не лучше Ткачева. Такой же зомби.

Теперь насчет выдернутых Вами из контекста слов Христа и апостолов. Матв.22:29,30 и Мар.12:24,25 относятся к браку, а не к статусу пола.  То же самое касается и других слов Павла. А вот слова, читаемые на браковенчании, вы сознательно игнорируете: так четко указан порядок. Впрочем, все это ЧЕТКО И ВНЯТНО СО ССЫЛКАМИ НА ЦИТАТЫ ПРОПИСАННГО В СТТЬЕ. Так что прекратите  заниматься словоблудием, а перечитайте внимательно текст.

Читайте Біблію, Новий Заповіт і вникайте в прочитане


Вот и последуйте собственному совету. В моей статье приведено достаточно слов Писания, которые подтверждают правоту и законность НЕРАВЕНСТВА. И это – не женаненавистничество. Это – СУБОРДИНАЦИЯ полов, установленная Богом.

44495
о.Феогност Пушков [профіль]

Onufriy,
<!--[if gte mso 9]> Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4

Мой собеседник, к сожалению, настолько слеп, что не понимает: я не стою на ткачевской точки зрения. Напротив. В моей статье нет ничего ткачевского. Но вы, похоже, из национальной ненависти теперь будете спорить, если Ткачев напишет, что «Христос – Спаситель наш». Это же Ткачев написал! Раз его процитировали, то все равно – плохо. Научитесь мыслить.

<!--[if gte mso 9]> <!--[if gte mso 10]> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}

44494
Arhip [профіль]

Кабан,
это тот самый Михаил, что кричал про "свечка, купленная в храме МП = кулявлоп так кулявлоп куля для захысныкив" и держал при этом в руках софринский крест? Что же будут делать филаретовцы, когда война закончится? Парафии перестанут переходить, ой бида-бида. Торговля гуманитаркой, предназначенной для АТО, закроется, ой горэ-горэ

44493
Кабан [профіль]

фашизм в Україні.
оооо, так він тут вже давно)))

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...