Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

6797
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

Спасибо, Православный. Вы так же удивлены молчанием Синода.

Он недавно собирался. А обращения к властям не пишутся на скорую руку.

Пожалуйста, приложите все силы, чтобы МП увещевало депутатов отменить свои неадекватные решения!

Надеюсь, что этот вопрос в УПЦ будет поднят... Каждый мирянин или священнослужитель имеет право обратиться к Священному Синоду со своим предложением.
Посмотрим...

6796
Ihos [профіль]

Восточные патриархи признали автокефалию РПЦ, значит таинства действительны. Вот когда Вселенское Православие признает филаретовское раскольническое сообщество Церковью, тогда и по говорим на эту тему..

И что Вы тогда скажите???
Вот видите какой Вы двуличный, куда ветер подует туда и Вы!!!

https://tsn.ua/ukrayina/guzar-zaproponuvav-ob-yednati-vsi-cerkvi-moskovskiy-patri
arhat-zbentezheniy.html

6795
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Спасибо, Православный. Вы так же удивлены молчанием Синода. А тут надо действовать быстро. А то получится как в той присказке: "быстро поднятое не считается упавшим". Или так: "кто первый встал - того и тапки". Пока тапки захватили гомики. К нашему общеправославному стыду.
Пожалуйста, приложите все силы, чтобы МП увещевало депутатов отменить свои неадекватные решения! Я понимаю, требования МВФ, деньги не пахнут... Но ведь елки! Эти же решения соблазнят чад Церкви и их потомков!

6794
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

Вот когда будете жить в России тогда и РПЦ читайте, а если Вы живете на Украине так тут есть УПЦ МП вот там и читайте...
Вы мне еще Владыку Иллариона тут вспомните...

Если в УПЦ МП раньше появится проект такого документа, то можно будет только этому порадоваться. И вообще, я человек маленький, но насколько мне известно, существует совместная комиссия УПЦ и Московской Патриархии по выработке данного документа. Так что ни Москва без Киева этого документа не сможет принять, ни Киев без Москвы ничего сам не решит. Паритет. Это пример реальной независимости УПЦ МП в управлении, а с другой стороны - свидетельство единства всей РПЦ.

а за время 141 года пребывания Московской Церкви (после самопровозглашения) в расколе и за оградой канонической Православной Церкви, таинства РПЦ того периода действительны???

Восточные патриархи признали автокефалию РПЦ, значит таинства действительны. Вот когда Вселенское Православие признает филаретовское раскольническое сообщество Церковью, тогда и поговорим на эту тему...

6793
naghtigal [профіль]

Ага, на реєстрацію ЛГБТ організацій відреагувало лише УПЦ КП. МП мовчить, ніби нічого не відбувається. Кому як не їм врозумляти депутатів, які тільки МП й визнають. І де протести СПГУ та інших фанатиків???

6792
Ihos [профіль]

(21) Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. (22) Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. (23) Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут покло­няться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. (24) Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (25) Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. (26) Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. (27) В это время пришли ученики Его, и удивились, что Он разговаривал с женщиною; однако ж ни один не сказал: чего Ты требуешь ? или: о чем говоришь с нею?
Встреча Иисуса Христа с Самарянкой
Интересно почему Господь не сказал ты грешница, иноверная, 6 мужей имела и посмела со мной заговорить... А наоборот принял ее слова, объяснил ей и она пошла с верой от НЕГО прославляя ЕГО.
и к ПРАВОСЛАВНОМУ ище один вопрос: а за время 141 года пребывания Московской Церкви (после самопровозглашения) в расколе и за оградой канонической Православной Церкви, таинства РПЦ того периода действительны???

Сообщаю Вам, что после выхода на одном из авторитетнейших сайтов РПЦ ( https://www.bogoslov.ru/text/1467578.html ) статьи Андрея Горбачева "Сравнительный анализ учения о границах Церкви сщмч. Илариона и русских богословов XX века", наша полемика на эту тему является бессмысленной. Все ответы, на интересующие Вас вопросы, даны в этом исследовании.
В ближайшем будущем ждите новый проект «О принятии в лоно Церкви обращающихся из расколов».

Вот когда будете жить в России тогда и РПЦ читайте, а если Вы живете на Украине так тут есть УПЦ МП вот там и читайте...
Вы мне еще Владыку Иллариона (Алфеева) тут вспомните...

6791
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

Если регионалы не переиграют ситуацию, то лишатся своего православного электората. Почему молчит Синод УПЦ? Он еще не собирался после утверждения этих позорных документов. Будем ждать ...

6790
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

to Татьяна из "УПЦ КП"
Сообщаю Вам, что после выхода на одном из авторитетнейших сайтов РПЦ ( https://www.bogoslov.ru/text/1467578.html ) статьи Андрея Горбачева "Сравнительный анализ учения о границах Церкви сщмч. Илариона и русских богословов XX века", наша полемика на эту тему является бессмысленной. Все ответы, на интересующие Вас вопросы, даны в этом исследовании.
В ближайшем будущем ждите новый проект «О принятии в лоно Церкви обращающихся из расколов».

6789
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Церковь одна и единственна, как один и един Христос.

А у нас другой Христос, нежели у вас? Отделение от Церкви - в проповедовании иного Христа, ну, как Вы не понимаете! Потому-то по-разному и принимали раскольников - в зависимости от того, как они искажали учение о Христе.
Если принять эту точку зрения, значит утверждать, что разделился Христос. А сие есть догматический нонсенс.

Ничего подобного. Не выдумывайте нонсенсов там, где их нет. Юрисдикционное разделение не есть разделение Христа. Не подменяйте понятия.
Да, кстати. В Писании есть некий исторический прецедент.
10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
11 Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

1 Кор. 10-13
Итак, что сделал Павел? Он не сказал: правильные только одни из вас - те, кто сказали о себе, что они Христовы, а все остальные мыслят неправильно и сами себя отделили от правильных. Он пошел логически от обратного. "Вы разделились, проповедуя одно и то же, веря в одно и то же. Но именуя себя по-разному. Но разве Христос разделился? Вы говорите, что вы - не одно, однако же вы - одно, как и Христос один!" Те думали, что они - не одно Тело, а оказалось - одно. Павел не по формальному признаку мыслил, а по тому, что проповедовали в тех общинах.
У Вас - с точностью до наоборот. Раз Христос один, то все, кто не мы - не Его тело. Так мы обеспечим единство Тела. Но это - внешнее единство, формальное.
Да, кстати, и еще вопрос. Каков был "канонический статус" Иуды в момент, когда он целовал Христа? Формально он от Него не отрекался, и формально Христос его не запрещал.
-----------
NB. Ни в коей мере я при сем не являюсь сторонником "теории ветвей".

6788
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

https://www.bogoslov.ru/text/1467578.html

Наконец то появилось нормальное богословское исследование по вопросу о границах Церкви! Глеб Коваленко с компанией просто отдыхает! Неопровержимо доказывается безблагодатность таинств, совершенных в схизматических христианских сообществах.
Статью написал Горбачев Андрей.
Название статьи: "Сравнительный анализ учения о границах Церкви сщмч. Илариона и русских богословов XX века".
С автором полностью солидарен!
Главный вывод:
"По вопросу о границах Церкви из двух рассмотренных направлений богословски, святоотечески и исторически наиболее обоснованным выглядит направление, ярким представителем которого является сщмч. Иларион (Троицкий)".

Нет, батюшка. Это удар под дых. Ставящий всю Вашу экклезиологию с ног на голову. Простите. не удержалась.

Все, ребятушки, после выхода на https://www.bogoslov.ru статьи Андрея Гобачева, ждите правильного документа «О принятии в лоно Церкви обращающихся из расколов».
Это не удар под дых - это прекращения всякого дыхания лжи относительно раскольничьих "таинств".

6787
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Это оффтопик!

Нет, батюшка. Это удар под дых. Ставящий всю Вашу экклезиологию с ног на голову. Простите. не удержалась. winked

6786
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

И еще один вопрос, какие догматические различия между УПЦ МП и УПЦ КП?

Мы по-разному понимаем догмат о единстве Церкви . Церковь одна и единственна, как один и един Христос. Таинства совершаются и действительны только в Церкви - это богословская аксиома, которую признавал даже протоиерей Георгий Флоровский, будучи, кстати, сторонником учения о двух границах Церкви.
Филаретовцы же настаивают на том, что таинства есть и у них. Если принять эту точку зрения, значит утверждать, что разделился Христос. А сие есть догматический нонсенс.
И попробуйте доказать обратное, не прибегая к ложной концепции существования нескольких церковных границ!

Кто кого принял в свое лоно в 2007 году - РПЦ приняла РПЦЗ, или наоборот? С покаянием али без? Так была ли РПЦЗ благодатной и не раскольной? Так была ли политика Моспатриархии в отношении РПЦЗ последовательной?

Это оффтопик!

6785
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Раскольников мы принимаем в Церковь, а не воссоединяемся с ними.

Кто кого принял в свое лоно в 2007 году - РПЦ приняла РПЦЗ, или наоборот? С покаянием али без? Так была ли РПЦЗ благодатной и не раскольной? Так была ли политика Моспатриархии в отношении РПЦЗ последовательной?

6784
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

так это что получается, что УПЦ МП не идет на диалог через то чтобы доказать кому то что они превыше всех???

Церковь как чадалюбивая мать не вводит и не должна вводить в заблуждение тех, кто не понимает истинное положение вещей. Она не может назвать раскол Церковью и признать благодатным то, что таковым не является даже ради возможного диалога. Компромиссов в вероучении быть не может и вещи нужно называть своими именами.
Кроме того, Церковь никогда не перестанет взывать к совести раскольников и будет всегда пытаться достучаться до их догматического сознания. Поэтому речь идет не о гордыне, а подлинной любви. А любовь не может быть смешана с ложью. Лучше горькая, но правда, чем сладкая, но ложь. Любовь всегда терпеливо ждет покаяния!!!
И еще один важнейший догматический момент. Раскольников мы принимаем в Церковь, а не воссоединяемся с ними. Если принимаем, то откуда? Где раскольники находятся? Понятно, что вне Церкви. Если бы святым отцам пришлось ознакомиться с новейшими богословскими теориями относительно того, что вне Церкви есть некое полу благодатное церковное пространство, в котором автономно совершаются раскольниками хоть какие-то таинства, то они были бы неприятно удивлены, а скорее возмущены со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Православный, я надеюсь это Ваша собственная точка зрения или Вы это говорите от имени всей канонической Украинской Православной Церкви???

Считайте это моим богословским мнением, которое, как я полагаю, находится в полном согласии с древнецерковным учение о границах Церкви. Если я ошибаюсь, обоснуйте!

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...