Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

6782
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

И еще один вопрос, какие догматические различия между УПЦ МП и УПЦ КП?

Я так понимаю, в вопросе о границах церкви. в вопросе, который догматически так нигде однозначно и не оформлен. Ибо "тайна сия велика". Да, мы считаем, что мы не находимся вне ее границы, и наше разделение - это внутреннее дело церкви. И УПЦ МП так же отделилась от нас, как и мы от нее. И нас тянет к ним - в нашей самодостаточности при том. И в этом - проявление кафоличности. А если их не тянет к нам, а тянет только к самим себе - то это уже сигнал, кто за какой границей находится.
По Православному, лучшее средство от головной боли - гильотинка.

6781
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Я всех поздравляю. Станция Хацапетовка, приехали!
Православный, так где реакция УПЦ МП на регистрацию общественной организации геев и лесбиянок?
Нам все грозят какими-то абстрактными гей-парадами, если мы станем автокефальными, отколемся от ортодоксальной Москвы и прогнемся под Запад.
Вот оно, счастье вдруг постучало в дверь. От Москвы не отделились, в ЕС не вступили. А гомики идут стройными рядами. На наших детей теперь зарятся. Зачем им гей-парады, если можно получить свое, только с заднего крыльца?
И никакой реакции - ни от ортодоксальной Москвы, ни от канонического Киева!
Уже и раскольники безблагодатные возмутились - на это им благодати хватило.
А где ж каноники?

6780
Ihos [профіль]

1. Чтобы раскольники понимали, что они находятся вне спасительной церковной ограды и их таинства и обряды не являются спасительными и благодатными. Это важнейший пастырско-педагогический момент. Нельзя позволять горделивым филаретовцам думать, что они есть Церковь и таким образом впадать в глубочайшее догматическое заблуждение. Икономия возможна, когда большая часть отпавших от Церкви осознает всю пагубность и трагичность пребывания вне спасительного церковного ковчега. И чтобы не осложнять их возвращения в «отчий дом», крещение можно не совершать.

так это что получается, что УПЦ МП не идет на диалог через то чтобы доказать кому то что они превыше всех??? Православный, я надеюсь это Ваша собственная точка зрения или Вы это говорите от имени всей канонической Украинской Православной Церкви???


в глубочайшее догматическое заблуждение

И еще один вопрос, какие догматические различия между УПЦ МП и УПЦ КП?

6779
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Ага, пасиб.
Вы себе не представляете, сколько у меня вопросов в связи с последними Вашими двумя комментами! Но поскольку я на работе (на той, где мне деньги платят fellow ), то разрываюсь между "надо" и "хочу". Посему сначала доделаю "надо", потом реализую свое "хочу". Ладно?
Первое и главное. Итак, Вы утверждаете, что каноническая и мистическая границы Церкви совпадают. Я так поняла.
Вопрос первый пока. Давайте "устаканим" термины. Что такое "каноническая граница церкви"? Чреда формальных и никем не отвергнутых рукоположений?
Очертите ее как со стороны клира, так и со стороны мирян.

6778
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

И еще раз отвечу на вопрос, почему УПЦ в наши дни принимает филаретовцев через крещение.
1. Чтобы раскольники понимали, что они находятся вне спасительной церковной ограды и их таинства и обряды не являются спасительными и благодатными. Это важнейший пастырско-педагогический момент. Нельзя позволять горделивым филаретовцам думать, что они есть Церковь и таким образом впадать в глубочайшее догматическое заблуждение. Икономия возможна, когда большая часть отпавших от Церкви осознает всю пагубность и трагичность пребывания вне спасительного церковного ковчега. И чтобы не осложнять их возвращения в «отчий дом», крещение можно не совершать.

6777
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Батюшка, перенесите, если можно, последний Ваш коммент в тему к Бедю, чтоб оно все было в какой-то последовательности. А то где Болдырев, там сразу какое-то каля-баля начинается...

6775
adminos [профіль]

не хватает места поместить ответ на вопрос: почему УПЦ принимает филаретовцев через крещение?
видимо, есть ограничения на объем комментария. Пишите в несколько приемов или давайте ссылку на вашу страницу в интернете.

6774
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Разобрались бы Вы еще так в догматике.

Батюшка, ну что возьмешь с бабы-дуры, филаретовки, безблагодатной раскольницы? Какая такая догматика? Она ж ни верить не может, ни чувство святыни ей не дано... Аки пес смердящий на блевотине пребывающая...

Кстати, в другой теме не хватает места поместить ответ на вопрос: почему УПЦ принимает филаретовцев через крещение?

В смысле, мне перебивочку Вам сделать, чтоб Вы дописать смогли? Да конечно! Чичас с удовольствием сделаю.

6773
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

Ну, слава Богу, разобрались.

Разобрались бы Вы еще так в догматике.
Кстати, в другой теме не хватает места поместить ответ на вопрос: почему УПЦ принимает филаретовцев через крещение?

6772
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

Вот! Вот где собака порылась! Не Христос вам указ, и не каноны, и не церковная практика. А "что скажет княгиня Марья Алексевна?". Понятно, кого и чего вы боитесь больше всего. Но явно не Господа Бога, который за все потребует ответа.

Вот как раз церковная практика принятия еретиков и раскольников в Церковь была различной. Иногда принимали отпавших через покаяние, иногда через «перекрещивание» (вернее через крещение). Некоторые церковные канонисты никак не могли и не могут понять, почему так изменчива о разнообразна церковная практика приема еретиков и раскольников. Одним отцам «изволися крестити», а другим токмо «миропомазовати» и т.д. Наиболее либеральные канонисты, исходя из столь, на первый взгляд, противоречивой практики, начали делать далеко идущие догматические выводы, ошибочные по своей сути.
Все теологи согласны с тем, что вне Церкви нет таинств, а сами таинства совершаются только в Церкви. Значит, в тех христианских сообществах, которые отпали от церковного единства, таинства недействительны. Но принимали же в Церковь древние отцы некоторых еретиков и раскольников без крещения? Как это можно объяснить? Есть два решения этого вопроса.
1. Или за границами Церкви не начинается сразу же безблагодатная пустыня, а существует еще некое мистическое пространство, в котором, в зависимости от меры отпадения, могут совершаться те или иные таинства. Но мы знаем, что за пределами Церкви таинств нет — это аксиома. Вот и придумали богословы-модернисты некое новое учение о двух не совпадающих между собою границах Церкви: канонической и мистической. Однако такое учение является чуждым древнеотеческому церковному преданию и является экклезиологическим новшеством. Ибо Христос один, Церковь Его одна и едина и, следовательно, граница церковная одна!
2. Или же таинств у еретиков и раскольников нет и их нужно крестить вновь. Однако если их при возвращении в Церковь не крестят, а принимают, через покаяние, то только лишь потому, что пустые по своему содержанию обряды и таинства, совершенные раскольниками, становятся действительными и действенными в силу того, что в Церкви присутствует вся полнота освящающей благодати, действие которой преодолевает любые временнЫе и пространственные границы и оскудевшее восполняет.

6771
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Ну, слава Богу, разобрались.
Правда, и оригинальные стихи что-то меня тоже не взбодрили. Нет там православного радостопечалия, что-то другое там... Что-то от Хайяма ("Океан, состоящий из капель - велик, из песчинок слагается материк, твой приход и уход не имеет значенья, словно муха в окно залетела на миг"), что-то от древних греков... Не зря он про Стикс упоминает.
В общем, все гораздо сложнее. И грустнее, на мой взгляд. Чувствуется какая-то беспросветщина, что ли... Да, есть надежда на Того, но...океан, состоящий из капель - велик...

6770
Photograph [профіль]

Нельзя делить Христа ради своей деноминации. Кто не хочет объединения христиан, тот их разделяет. Политика "разделяй и властвуй" от сатаны.

6769
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Ihos, спасибо за перебивку. Мне тоже есть что сказать Православному - после ТАКОГО его поста.
Заканчиваю.
и выглядит как пресмыкательство перед Анафемой-Филаретом

Вот этого вы и боитесь. Не то, что восстановится справедливость перед лицом Бога, а то, что "данецкие" подумают, что мы слабаки". Именно то, что Вы говорите, и есть пресмыкательство. Надо Богу угождать, а не людям.
такая практика может иметь место в случае возврата большей части раскольников в лоно Церкви

???? Это уже не богословие, батюшка, а диамат. Когда количество перерастает в качество. Назовите минимальную оптовую партию народу, когда благодать соглашается наполнить пустую форму содержанием?
Икономия имеет смысл тогда, когда есть покаяние! В данной же ситуации мы наблюдаем упорство и гордыню отпавших

Это мы наблюдаем упорство МП и нежелание каяться в хуле на Духа Святого. Мы отпали от вашей юрисдикции. А вы хотите отпасть от Бога. Куда нам возвращаться с покаянием - к отпадшим от Бога? Вы хотите от кого-то покаяния, будучи сами неспособны на покаяние. Фарисеи, десятину с руты и мяты платите, а ближнего своего поедом едите! Потому и не принимает Бог ваши жертвы, и деградирует народ, вами пасомый.
К таковым применима токмо акривия.

Только любовь. Не пытайтесь свою нелюбовь прикрыть акривией. Без любви вся ваша "верность православию" - медь и кимвал. о.Виктор Бедь это понял. Вы - пока нет.

6768
Ihos [профіль]

Ни один здравомыслящий иерарх, учитывая сложившуюся религиозную ситуации в Украине, не осмелится признать таинства раскольников.

К Вашему сведению, каждый иерарх правит по своему, каждый архиерей в своей епархии свой начальник и диктует свои правила...
Как Вы ставитесь к тому что Блаженнейший Митрополит Владимир сказал что инославных в лоно православных мы принимаем без перекрещивания , только дополняем миропомазанием...
Митрополит Агафангел в своей Митрополии заявляет, что всех инославных принимать через перекрещивание...
В чем проблема то... По катехизису в семинариях учат, что при крещении главное правильно сказанная формула, крестить может любой человек (при непредвиденных обстоятельствах), а дополняется крещение только вычитыванием молитв и миропомазанием...
Формула при крещении как в УПЦ КП так ы в УАПЦ такая же как и в УПЦ МП, Какое перекрещивание может быть???
Свои обиды про то что не послушали матушку Россию уже нужно запрятать далеко...
Заметьте что разделение Церкви разделяют Государство...
Запад и Восток Украины разделены как Церковно, так и Государственно...
Враждует Церква враждует и Государство...
Это получаеться как в басне Крилова "Лебедь, Щука, Рак"

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...