Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

6677
Юрій Чорноморець [профіль]

Спасибо за ссылку.
Интересно, что Вася врет как какой-то неграмотный вася-сторож или истопник в забитой церквушке.
Например, Филарет объяснил в соборном слове и других документах несколько раз, что его титул "Руси-Украины" не имеет отношения к построению русмира. И в последних всех интервью критикует русмир объезательно.

Но вася говорит
"Филарет никогда не отрицал существование Русского мира. Он же не настолько глупый человек, чтобы вставить себе в титул слово "Русь" и отрицать ее существование. Я был на его пресс-конференции по этому поводу, даже о чем-то с ним спорил и могу почти дословно передать его слова: мы не можем принять Русский мир таким, каким его понимает патриарх Кирилл. Мол, в его интерпретации это политическая концепция, которая поглотит Украину, восстановит империю и так далее. У Филарета есть какой-то свой "Русский мир", где, видимо, предусмотрено место и анафематствованным, таким, как он сам. С "Русским миром", причем с воинственностью Емельяна Ярославского, борются последователи анафемы - целая армия черноморцев, евстратиев, еленских, медведевых, портниковых и прочих филаретовских блоготрепщиков. Но в этом нет ничего удивительного: ересиархи и расколоучители всегда были умнее своих учеников."

Или Вася Анисомов не читает документов УПЦ КП, не читает интеревью Филарета - тогда какой он специалист???
Или он читает, но поврать хочется. И старая сказка про то, что РУсь в титуле намекает на РУсский мир кочует страницами интернета. В между тем - ложь, голая ложь. В общем, заврались рябята!!!

Позор!!!

6676
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

Если Вы знаете, то "церковный люд" может и ошибаться.

И Вы в свою очередь должны быть осведомлены в том, что иерархи не составляют сами из себе всю Церковь и также могут совершать ошибки и в особенности тогда, когда отступают от Священного Предания и от церковных канонов. Не ошибается в Церкви только Дух Святой. А истинными являются только те решения, которые принимаются в Церкви соборно и не противоречат кафолической вере всей Церкви.

6675
Юрій Чорноморець [профіль]

Православный, как и некоторые попы РПЦ не признает таинств католиков, считает их страшными еретиками и прямо таки уж не знаю кем еще.
Ну так скоро и отрицания патриарха - экумениста можно "дорасти".

6674
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Скажу только следующее: после великой схизмы их святые - это не наши святые, даже если так называемые православные церковные аналитики признают благодатность и спасительность некоторых таинств РКЦ. Аналитики сами по себе, а церковное предание и церковная жизнь сама по себе. Такова жизнь...

Евто Вы что и кого имели в виду, батюшка???
Или в РПЦ есть декларация на публику о признании таинств РКЦ, а "для служебного пользования" - приказ не признавать? Это как???

6673
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Татьяне!
Посмотрел - ответил!

Да, я видела. Оппонент Вам уже ответил там в же, в той же теме у себя, в комментах. Виталик Сидоркин в контроле.
Вы оба начали нервничать, дискуссия становится все сбивчивее и путаннее. Кириллфролов вообще какое-то спагетти намешал. Едва дочитала до конца.
А вот и "птица-секретарь" УПЦ МП (я так понимаю, это его должность) Анисимов растекся по древу:
https://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=312
Поздравляю Вас с новым орденом от Анисимова: филаретовский блоготрепщик.
Его я тоже едва дочитала до конца, столько всего с больной головы на здоровую переброшено.Особенно умилило про коммерческие операции, при том, сколько ходило инфы о поставках в Россию алкоголя и табачных иделий под видом гуманитарки на адрес РПЦ.
Честно - начинает доставать. Скушно. Сначала. как дурачок, бросаешься все честно опровергать, потом понимаешь, что это никому не нужно...
И снова об отмене регистрации КП. Ну, уже ж написано много букафф о том,что это невозможно! Они что, букффы читать не умеют?

6672
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

Одно чудо, как утверждают католики, почивший папа все таки совершил и его причислили в РКЦ к сонму блаженных. Если совершиться хотя бы еще одно чудо, Иоанн Павел ІІ станет святым. Вот подлечат польского гонщика... Ни хочу оскорблять религиозные чувства католиков и лучше не буду более распространяться на эту тему. Скажу только следующее: после великой схизмы их святые - это не наши святые, даже если так называемые православные церковные аналитики признают благодатность и спасительность некоторых таинств РКЦ. Аналитики сами по себе, а церковное предание и церковная жизнь сама по себе. Такова жизнь...

6671
Микулич [профіль]

Что на самом деле было в 1981 году в Почаеве?
Вот цитата из статьи Н. Митрохина:
"Не имея намерения останавливаться на уже достаточно хорошо описанных столичных группах[17], считаю необходимым упомянуть о нескольких показательных провинциальных - по материалам дел, инициированных КГБ в первой половине 1980-х. Например, о большом и многоэпизодном деле о распространении самиздата в Почаевской лавре и Киеве. Оно началось в 1981 году с расследования деятельности бывшего насельника лавры игумена Амвросия (Юрасова), а также киевлян - бывшего инженера-радиотехника, рукоположенного в 1979 году в сан священника Петра Здрилюка, проживавшего тогда в Почаевской Лавре, и чтеца Сергея Конобаса (ныне - настоятель Успенского храма в пос. Успенское Московской области (на Рублево-Успенском шоссе), близкий по своим позициям к РПЦЗ. После серии обысков и изъятия большого количества самиздата следователи вышли на круг киевской православной интеллигенции, в том числе - на участников неофициального катехизаторского семинара (а также устроителей подпольных рождественских "елок" для их детей). Амвросий (Юрасов) скрылся в православном подполье, уехав в Абхазию, а затем переехал в Центральную Россию (о нем см. также далее), о. Петр Здрилюк был запрещен в священнослужении и был вынужден уехать в Сибирь (ныне он клирик Ставропольской епархии), а С. Конобас уехал из города в полупринудительное паломничество к старцам, однако больше всех в итоге пострадал выпускник московского Литературного института киевлянин Павел Проценко[19], который был связан со всеми вышеперечисленными - и в первую очередь с о. Петром Здрилюком: в 1986 году. Проценко был приговорен к трем годам лишения свободы. Ему было вменено написание беллетризованной биографии одного из епископов РПЦ 1930-х годов, чей архив попал к нему в руки.

6670
Mytar [профіль]

Церковный люд, это отнюдь не церковные аналитики, а те кто в простоте сердца исповедуют Христа и регулярно присутствуют на богослужениях. То есть речь идет о воцерковленных людях, а не о толпе, забегающей раз в год в храм.\\
1) Количество таких людей как то учитывается? Хотите говорить о решающем голосе "церковного люда" - введите четкую формальную регистрацию всех прихожан (и отлученных от Церкви), дайте им "право голоса" при решении как приходских, так и общецерковных вопросов. Без этого все апелляции к "церковному люду" выглядят риторическими упражнениями. Хотя, конечно, да - можно назвать "церковным людом" клир и "околоклирную тусовку" (уборщиц, работников церковных лавок, хористов, спонсоров и всяких, не обязательно "практикующих", "православных активистов"). Но это уже профанация...
2) Если Вы знаете, то "церковный люд" может и ошибаться. Тот же монофизитский раскол был совершен руками "церковного люда" и монашества (причем монашества с очень славной традицией)...

6669
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

to Mytar

Церковный люд, это отнюдь не церковные аналитики, а те кто в простоте сердца исповедуют Христа и регулярно присутствуют на богослужениях. То есть речь идет о воцерковленных людях, а не о толпе, забегающей раз в год в храм.

to Татьяна, "УПЦ КП"
Те, кто контролирует ситуацию, и есть оппозиция церковному люду.

Вы глубоко ошибаетесь. Мудрый пастырь никогда не будет себя противопоставлять народу Божию и всегда будет разделять чаяния тех, кто находится в авангарде церковных рядов.
И еще. Плебисциты у демократов, а у православных подобные вопросы решает Поместный Собор. Если не нравится сие, то Вас никто в Церкви не держит, баллотируйтесь в парламент и устраивайте там игры в демократию.

6668
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Те, кто реально контролируют ситуацию по кухням не шепчутся.

Те, кто контролирует ситуацию, и есть оппозиция церковному люду.
Предлагаю плебисцит.

6667
Mytar [профіль]

"Церковный люд" это кто? И почему он всегда прав?

6666
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

Послушать по кухням - все автокефалисты. Начинаем говорить на публику - и поехала какая-то византийщина...


Те, кто реально контролируют ситуацию по кухням не шепчутся.
На публике заявить о полном разрыве с РПЦ ни один шептун не осмелится. Ибо кому охота становится в оппозиция церковному люду. Отсюда и вся византийщина. А разные аналитики, которые не имеют церковного сана и вверенных им Церковью приходов, говорят так как им лучше, совершенно не отдавая себе отчет, чем в действительности живет большинство православных верующих.

Вам, Татьяна, ничего ни понятно в этой византийщине еще и потому, что Вы в отличии от Черноморца совершенно не владеете информацией относительно того, что в действительности происходит в УПЦ в верхах. А вот Черноморец более или мене знает, чем дышат в КП и какое реальное положение в УПЦ. Вот Вам и не понятна кухонная риторика Ваших визави... Вы говорите одно и тоже, но не об одном и том же или же каждый сам себе на уме и как всегда что-то недоговаривает.

6665
Mytar [профіль]

Протестующие - представители объединения «За культурно-языковое равноправие» - настаивают, что Иосиф Слипый был духовником дивизии СС «Галичина».
Интересно, что о. прот. Гавриил Костельник (давно уже ходят слухи о его возможной канонизации в РПЦ) также благословлял своих прихожан вступать добровольцами в дивизию "Галичина". Более того - оба его сына тоже стали "дивізійниками". Такова уж была специфика "исторического момента" тогда в Галичине. Только вот об этом факте московские "радетели" почему то предпочитают молчать...

6664
Mytar [профіль]

Взагалі, ідея не нова. І не зовсім зрзуміло, чому з неї у ЗМІ зробили "майже сенсацію".
2 Ерзянський дядя
Взагалі, українська церковна історія 18-першої пол. 19 ст. це terra incognita в українській історіорографії. Це стосується як тогочасних уніатів (бiльшою мірою), так і тогочасних православних (меншою мірою). Надто вже ця історія "неформатна" для устійнених національно-конфесійних міфів (як російського, так і українського). Тут би людям "о судьбах Родіни порадєть" та "одвічні права" подоводити. Хоча, є й якісь позитивні зрушення в цій царині (праці Довбищенка і Скочиляса)...

6663
Аввакум Петров [профіль]

еп. Илларионом Макаровским,


Что с нашим клевретом Иларием? В опале? Значит скоро к нам возвращаться будет.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...