Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

6287
Юлия З. [профіль]

Так же как и "Святая Русь" - исповедание своей веры в Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Русскую Православную Церковь


Евгения, я уже почти в отчаянии) Может быть хотя бы вы объясните мне почему вера в Святую Русь - это вера в Церковь. И откуда в Символе слово "русская"?

6286
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Есть ЦРО - централизованная религиозная организация (церковное управление, например), а есть МРО - местная религиозная организация.

А есть религиозное объединение, которое, в отличие от того, что Вы называете ЦРО, не может иметь статуса юрлица. Так вот, протесты генпрокуратуры были направлены ни на ЦРО,ни на МРО, а на религиозное объединение!
Так что статья совсем не о другом. Нельзя разделять очень тесно взаимосвязанные между собой вещи.

Я их и не разделяла, но не рассматривала каждый частный случай в отдельности. Кроме того, я противопоставляластатус религиозного объединения и религиозной общины, а не ЦРО и МРО. Почувствуйте разницу. Религиозное объединение может быть представлено ЦРО, но это не одно и то же по статусу с точки зрения Закона о свободе совести.
Если снимут с регистрации ЦРО под названием "УПЦ-КП" (точнее, управление), то вместо него та же община может зарегистрировать другую ЦРО, с похожим названием.

Но снять с регистрации хотели (точнее, отменить регистрацию устава) не ЦРО, а религиозное объединение УПЦ КП! Как - это вопросы к генпрокурорам.
Разве можно вероятное снятие с регистрации УПЦ-КП (пока только гипотетическое) рассматривать как попытку ликвидации всех МРО, входящих в эту ЦРО?
Ведь это совсем не логично.

А я о чем пишу в статье, Микулич??? О том, что это не просто нелогично, но и невозможно! Но без отмены регистрации МРО невозможно пересмотреть статус храмов. Поэтому я пошла дальше, на 2 шага вперед. И то, что даже Вам кажется нелогичным, попыталась визуализировать. Получилось, что снова не получается... wink

6285
Микулич [профіль]

Есть ЦРО - централизованная религиозная организация (церковное управление, например), а есть МРО - местная религиозная организация.
Так что статья совсем не о другом. Нельзя разделять очень тесно взаимосвязанные между собой вещи.
Если снимут с регистрации ЦРО под названием "УПЦ-КП" (точнее, управление), то вместо него та же община может зарегистрировать другую ЦРО, с похожим названием.
Разве можно вероятное снятие с регистрации УПЦ-КП (пока только гипотетическое) рассматривать как попытку ликвидации всех МРО, входящих в эту ЦРО?
Ведь это совсем не логично.

6284
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

2 Anglus
О.Андрей, я понимаю, что своей репликой, точнее, скорей, вздохом, могла вызвать в Вас нечто вроде "Вот она, безблагодатная экклезиологическая бесчувственность! Что и требовалось доказать!". Ни в коей мере не желала б тут показаться каким-то катаром, в безумной гордыне провозглашая, что кто-то недостоин рядом со мной (или с Черноморцем, Мельником, Менем,Шмеманом - неважно) быть в одной церкви, потому что он...(дебил, педераст, параноик и т.п.).
Естественно, что если б я находилась в РПЦ (УПЦ я тут уже не нащупываю), то была б там до конца независимо от того, кто б меня окружал. Более того, Бог свидетель, что если б кто-то из известных мне прихожан МП в отчаянии решили б уйти из церкви потому, что зеленый свет дан Кауровым, а не им, я была б первым человеком, кто умолял бы их этого не делать. Даже если б вдруг (!) они решили бы перейти в КП. Нет и нет!
Посему... Вот тут давеча о.Андрей Кураев, выплескивая очередную волну раздражения на ужгородцев, сказал, что скоро он станет первым сторонником автокефалии УПЦ, потому что не хочет находиться с ужгородцами в одной церкви. Скажете, что он тоже экклезиологически бесчувственен и не понимает, что если у УПЦ будет каноническая автокефалия, то он все равно будет находиться в евхаристическом общении с теми, с кем не хочет находиться в одной церкви?
указанные господа состоят в евхаристическом общении прежде всего с Вселенским Православием (для Петрова это не значимо, понятно, а для Вас?)

Для меня это важно. Но в первую очередь важно быть со Христом. У Него было все проще: "Там, где двое и трое собраны во имя Мое, там и Я посреди них".
Даже если мне предложат Вселенское православие взамен (без) Христа - я откажусь от Вселенского православия...

6283
dima [профіль]

Евгения, как замечательно, что Вы это написали. Если бы на Западе мыслили так же, как многие у нас, упомянутых Вами философов моментально бы объявили врагами народа, продавшимися "Востоку", "пятой колонной", "восточной агентурой", "западофобами" и т.п. Но Запад спокойно рассуждает над своими проблемами. И западным христианам вовсе не обязательно страшиться такого "загнивания", "смерти" или "заката". Где закат модернизма и неопределенность постмодернизма, там может быть и возрождение христианства, не так ли?

Но все это не имеет отношения к теме, поднятой Владимиром. Он говорит о вполне конкретных стереотипах, которыми злоупотребляют ревнители Святой Руси и хулители Запада. К чему тут все эти философы? Или может кто-то из этих философов видит главную беду Запада в наркотиках и гомосексуализме? Или может кому-то из них пришло в голову обратиться к мифу о "Святой Руси" в поисках спасения Запада?

6281
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Даже в момент, когда он думает о смерти, этот человек не думает о покаянии, о прекращении политических игр.

Никто не знает, о чем будет думать сам о.Андрей перед своей смертью. Поживем - увидим.

История церкви знает и более мощные расколы, и они исчезали. И никакая самоизолирующаяся секта, тем более политическая не существует вечно

Ну, РПЦ, самочинно отделившаяся от К-ля именно по политическим мотивам, существует же!.. smile

6280
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Микулич, мне кажется, Вы меня не услышали. И не поняли, что статья совсем о другом.
У меня на руках десятки постановлений судов, связанных с исками о юрисдикции храмов. Начиная с 1993-94 гг. Но этот материал должен быть положен в основу совсем другой статьи.

6279
Павло апостол [профіль]

Да дожили русьмировцы,их сторонники вымирают а националисты напротив только размножаються.Тяжеловато им на Украине.

6278
Микулич [профіль]

Речт идёт о том, что УПЦ-КП в конце июня - начале июля 1992 г. принадлежал только Владимирский собор, перешедший из УПЦ-МП в УПЦ-КП ао главе с настоятелем табачеком, а больше соборов не было, плюс пару десятков храмов в западных областях Украины. Все остальные приобретения появились уже гораздо позже.
А с параллельными общинами УАПЦ(КП) это случаи отнюдь не частные, а массовые для Львовской, Тернопольской и других областей, это можно исчислять десятками; в самих этих формулировках - определённый обман и аферы. Получается, что вы слабо знаете предмет, о котором пишете, если так рассуждаете.

6277
Павло апостол [профіль]

Каждый человек кается перед Богом,призывы о.Андрея Новикова к Патриарху Филарету покаяться, свидетельствуют об обожествлении себя и себе подобных .

6276
Владимир Мельник [профіль]

А вот: https://vladyka-ionafan.ru/events/2011/02/07-0
Но исходя из контекста (гадания и изречения "пророчеств"), о.Андрей Новиков несравненно более подходящий адресат увещевания вл. Ионафана. Интересно, прислушается ли о.Новиков к вл. Ионафану?

6275
Евгения [профіль]

О «загнивании», «закате», «смерти» Запада свидетельствуют не только православные славянские авторы, но и выдающиеся и наиболее честные, откровенные представители самого Запада – Шпенглер, Тойнби, Ницше, Ортега-и-Гассет, Юнг, Фромм, Левинас, Рорти, Апель, Хабермас, Адорно. Я уже молчу о таких экстравагантных персоналиях, как Кастанеда и прочих, устремившихся к восточной мистике как к средству спасении от самих себя. Список теоретиков кризиса западной культуры, пополняющийся за счет большинства западных философов современности, можно продолжать до бесконечности – это факт, известный любому историку философии. В конце концов, даже ярчайшее проявление тупика нравственной релятивации, свойственной современной западной мысли, – постмодернизм – в лице свих апологетов говорит о губительной силе технократического рационализма как метанаратива (Деррида, Лиотар, Делез).
Так что "загнивающий Запад" - это не миф, не стереотип, а констатация очевидного, как для русских, так и западных интеллектуалов. Так же как и "Святая Русь" - исповедание своей веры в Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Русскую Православную Церковь, то есть тоже констатация только мистико-богословского характера. Проблема не в факте "Святой Руси", а в наличии или отсутствии способности его восприятия, опыта веры и приобщения к всеосвящающей благодати Божией в РПЦ. Все как всегда упирается в опыт.

6273
Владимир Мельник [профіль]

Замечательно как! Прямо таки о.Андрею Новикову обращены слова вл.Ионафана: "такому "ястребу" и иже с ним, можно уже сейчас рекомендовать подготовку к длительному отдыху от гаданий на кофейной гуще" :)

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...