Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

6271
Anglus [профіль]

to Татьяна, УПЦ КП
Обратите внимание, имейте в виду- архиеп.Александр Драбинко,, о.Андрей дудчненко, о.Петр Зуев, Черноморец, Коваленко состоят в евхартистическом общении с митр. Агафангелом, прот.Новиковым, Кауровым, Фроловым, почаевскими старцами

Да, мы это заметили. Я б так не смогла... Сильные люди...

простите, указанные в первом ряду господа состоят в евхаристическом общении прежде всего с Вселенским Православием - с Константинопольской, Александрийской... Румынской, Греческой... Болгарской, Грузинской... итд Церквями (для Петрова это не значимо, понятно, а для Вас?). для них это - самое важное. в указанных Церквях тоже можно найти ряд "интересных" персонажей, но это не повод разрывать общение с ними всеми вместе взятыми. Вы посмеиваетесь над тем, что Дудченко состоит в евхаристическом общении с Фроловым? а что, Дудченко должен из-за того, что Фролов причащается в МП, уходить из Вселенского Православия? (ведь даже если он перейдет в Грузинскую Церковь, евх. общ-е с Фроловым останется. тут вариант тогда - католики или старообрядцы). для Дудченко, Зуева и т.д. важнее всего быть в открытом общении с Мировым Православием - какие бы фрики ни встречались там.

и еще. УПЦ-КП ведь признаёт евхаристию УПЦ и РПЦ? то есть желает евхаристического единства? так если бы (Стругацкие чешут репу) завтра и Константинополь, и Москва признали бы УПЦ-КП (вы не против?), то... вы бы оказались в евхаристическом общении не только с Варфоломеем и другими. с Фроловым и Кауровым тоже.

6270
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Жовто-блакитний затиснутий між двома блакитними

Особенно неслабо это звучит в русском переводе... И точно отражает проблему. Символично.

6269
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Э-э-э... Не в ту сторону понесло УУБА... На спасительный восток надо смотреть с благоговением, а не на загнивающий запад!

6268
Гліб Коваленко [профіль]

То что Анисимову все сходит с рук - лучшее доказательство того, что Юраш имеет частичную правоту.
https://risu.org.ua/ua/index/expert_thought/interview/39761/
А что, на проект канонической безграмотности не было критических отзывов от УПЦ, а только из множества русскихх епархий - это вообще вопиющее подтверждение правоты Юраша.
Короче, я за - супер святость как объяснение всего. Причем свят не только Блаженнейший, но и все в Украине. Потому и все попускается: от новикова до анисимова.

6267
Владимир Мельник [профіль]

Да, Татьяна, Вы правы, - выводы действительно впереди. Статья была бы более понятной будучи поданной целиком, но у ресурса есть определённые технические огрничения. Так что, потерпите, Feodor.

Ведь всегда можно сказать, что он чего-то там не говорил

Хорошо хоть, что ещё есть право констатировать, что не говорил, если действительно не говорил.

Ничего нет постыдного в том, чтобы признаться, что, мол, я – антирусский

Феодор, ну не могу же я клеветать на себя, просто потому что кому-то так удобнее меня воспринимать. Вы же не станете "признаваться" в том, что Вы, Феодор, русофоб/ украинофоб/ антисемит/ пр., просто потому что кому-то удобнее было бы Вас именно так классифицировать.

Вы хоть раз встречали, чтобы Мельник критиковал или полемизировал с...

А ведь это, однако, новое поколение "доказательств" - строить их основании того, с кем человек НЕ полемизировал и чего он НЕ говорил. :))

Рудольфу (текст не поместился прошлый раз)
Вы что, такой тонкий семантик, действительно не усматриваете разницу между мифами и стереотипами?

Получается, что так, поэтому чётко обозначил, что именно имею в виду, чтобы избежать путаницы, а именно конкретные представления граждан о том, что современная Россия – есть «Святая Русь» и оплот нравственности, а современная Голландия – есть «страна дьявола» безнадёжно и давно утонувшая в своей безнравственности. И всё же, стоит ли по-Вашему развенчивать подобные «стереотипы»/«мифы», в частности, бытующие у протестантов о Православии?

никогда ни при каких обстоятельствах нельзя говорить ни своему, ни чужому народу: "Ты свинья".

Ну, наконец-то, Рудольф, Вы поняли о чём статья! О том, что не позволительно говорить что какой-то народ (например голландцы) – свиньи, тем более, сопровождая мыслью о том, что сами мы - праведники. И статья направлена как раз против таких глашатаев о чём говорил и я, и Татьяна и Dima.

Сожалею о доставленных огорчениях.

Я тоже сожалею о доставленных Вам огорчениях, Рудольф.

Благодарю за общение.

И Вас благодарю, Рудольф!

6266
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Не вызывает сомнений, что главным автором проекта документа о расколах был секретарь Одесской епархии протоиерей Андрей Новиков

Я вот что хочу спросить... в идеале - у прот. Андрея Новикова...
Вот был в истории Церкви такой св.Порфирий. Или Перфурий. Неважно. Это еще при Юлиане-отступнике было. Новиков не помнит, но предание донесло историю. Кавасила вроде разболтал.
Так вот, он был актером, и по сценарию должен был в театре (или цирке?) спародировать танинство св.Крещения. День рождения императора, и все такое. Надо было все сделать красиво и смешно. Залазит он в бочку (или что там было), и говорит: "Крещается раб Божий Порфирий во Имя Отца и Сына и Святого Духа"...
И...все! Благодать Божия накрыла его, он вылазит из воды и исповедует себя христанином! За сие, с точки зрения о.Андрея, неканоническое и самочинное деяние Порфирий был пытан и обезглавлен. В Эфесе, в 361 г. А Церковью признан не кощунником, а святым. День памяти 15/28 сентября.
https://krotov.info/yakov/6_bios/11/361_porfiry.htm
Внимание, вопрос к знатокам из комиссии по расколам: был ли сей человек священником, имевшим апостольское преемство и имевшим право крестить? Находился ли он в канонической церкви? Что вообще произошло? И верят ли они, что у благодати Божией могут быть такие "отключки", что она не понимает, что изливается туда, куда ей не указывала изливаться глубокоуважаемая комиссия по расколам?
(и таких случаев в древней церкви - не один и не два!)

6264
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Тем не менее Василий Анисимов отказался подчиниться решению Св. Синода и в настоящее время редактирует свой сайт самодеятельно, выдавая его за официальный орган Церкви

Вот где раскол искать надо!.. Это - по любопрению.

6263
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Сколько не читаю статей Мельника, как только доходит дело до выводов, сразу пропадает ясность, начинаются недоговоренности и двусмысленности

Потерпите немножко. Это не конец статьи, а только продолжение. Выводы, как я понимаю, еще впереди.

Это только православные русские патриоты его не так понимают. Закономерно, не так ли?

Конечно, закономерно. Осталось только выяснить, в какой из составляющих завелся червь: "православные", "русские" или "патриоты". Где здесь та самая ложка дегтю, от которой потом вся бочка меду воняет?

6262
св-к Віталій [профіль]

Иногда сбываются пророчества и раскольничих попов

Несомненно.

6261
feodor [профіль]

Сколько не читаю статей Мельника, как только доходит дело до выводов, сразу пропадает ясность, начинаются недоговоренности и двусмысленности. Вместо того, чтобы четко и определенно сделать само собой напрашивающиеся выводы – вопросы и недомолвки. Причем, вопросы эти и рядом не лежали с тем благородным вопрошающим «ученым незнанием», о котором говорили Сократ, Кузанский и Ясперс как о здоровом агностицизме. Нет. В данном случае, вопрошания – это не осознание границ и пределов человеческого познания, а попытки скрыть познавательные изъяны псевдофилософской риторикой. Весьма удобный прием для манипулятора, который не хочет брать ответственность за свою позицию. Ведь всегда можно сказать, что он чего-то там не говорил, его не так поняли, ложно истолковали, опростили изысканную «полифонию» его многоугольного мышления… Ничего нет постыдного в том, чтобы признаться, что, мол, я – антирусский западник, либерал и проч., это моя философская позиция. И обосновать ее, дабы убеждения твои обрели логически четкое и относительно убедительное выражение. Вполне естественно, что антирусское умонастроение роднит и внешне национально индифферентных экуменистов-космополитов, и ярых националистов-патриотов, даже при стратегическом расхождении их мировоззренческих установок. Заметьте, что национал-«христианское» понимание своих статей Черноморцем, Коваленко и Ко Мельник не опровергает, не поправляет, не говорит, что они его не так поняли. Вы хоть раз встречали, чтобы Мельник критиковал или полемизировал с Черноморцем, Коваленко, Татьяной КП и др. представителями «прогрессивного человевечества»? Тут полный респект и благодарность. Это только православные русские патриоты его не так понимают. Закономерно, не так ли?

6260
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Уважаемая Татьяна, а можно Вас спросить - Вы изучали вообще где-нибудь право, юриспруденцию? Вообще, кто Вы по специальности, насколько Вы компетентны в данном вопросе?

По роду своей работы я сталкиваюсь с подобным законодательством практически каждый день. Юристом по образованию не являюсь.
Потому что слишком много спорных моментов в вашей публикации.

Их, в первую очередь, много в самом законодательстве.
Все Ваши несогласия по моим тезисам и выводам можете изложить в комментариях.
Вы преднамеренно упустили такой момент, как параллельные общины

Это не являлось темой рассмотрения в принципе. На эту тему, вероятно, будет отдельный материал.
Речь идет о последствиях того, что называют "незаконной регистрацией устава УПЦ КП как религиозного объединения".
саме община УПЦ-МП во главе со старостой и настоятелем в 1992 г. в УПЦ-КП не переходила, а какие-то никому не известные прихожане вдруг создали свою, параллельную филаретовскую общину, и заявили претензии на храм УПЦ-МП?

Во-первых, такую технологию нынче использует МП, причем очень массово.
Во-вторых, как человек, заинтересованный в том, чтобы смена юрисдикции происходила законно и честно, могу предложить Вам пообщаться по всем известным Вам частным случаям переходов по почте derkatch_tania собака rambler.ru. Пока я собираю материалы на эту тему, систематизирую их и пытаюсь классифицировать.
Буду Вам признательна за помощь.
многие общины, перешедшие в УПЦ-КП из УАПЦ, сохранили за собой наименование УАПЦ, но с оговоркой: "в подчинении Киевского Патриархата

Случаи интересные, но частные. Давайте их обсудим по почте.

6259
Микулич [профіль]

Уважаемая Татьяна, а можно Вас спросить - Вы изучали вообще где-нибудь право, юриспруденцию? Вообще, кто Вы по специальности, насколько Вы компетентны в данном вопросе?
Потому что слишком много спорных моментов в вашей публикации. Вы вообще советовались с юристами перед написанием данного материала?
Ну и ещё: Вы преднамеренно упустили такой момент, как параллельные общины. Это, например, когда саме община УПЦ-МП во главе со старостой и настоятелем в 1992 г. в УПЦ-КП не переходила, а какие-то никому не известные прихожане вдруг создали свою, параллельную филаретовскую общину, и заявили претензии на храм УПЦ-МП?
А таких случаев в западных областях Украины было довльно много.
А про насильственный захват Свято-Троицкого скита УПЦ-МП на Троещине в 2001 г. сторонниками УПЦ-КП слыхали что-нибудь? Благодаря поддержке А. Омельченко, никто не стал отменять этот захват, и суды проявили слишком уж странную лояльность по отношению к УПЦ-КП.
А ещё: многие общины, перешедшие в УПЦ-КП из УАПЦ, сохранили за собой наименование УАПЦ, но с оговоркой: "в подчинении Киевского Патриархата".
Как быть в таких случаях?

6258
polak [профіль]

По християнські (а отже і по православному) буде правильно спочатку звертати увагу на свої гріхи, а потім вже вказувати ближньому. А святі отці вчать, що треба себе вважати найбільшим грішником, а інших виправдовувати. Так і зрозумів цю статтю.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...