Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

6092
Ерзянський дядя [профіль]

Мій співплемінник патріарх Кірілл не очікував такого листа. Закінченим гордіям не властиво писати про власну смерть - напередодні смерті. Якось спитав владику Філарета: "А от патріарх Кірілл сказав..." Він відповів: "Сказати мало - хай спробує зробити". Хай спробує

6091
Ерзянський дядя [профіль]

пане Михайле! Ви як білий офіцер на службі у Скоропадського. Я це не до того, що містер Я. - Скоропадський. А до того, що Ваша діяльність в Україні - своєрідна булгаковщина. Для України - шкідлива. Не менше, ніж чекісти. Дарма, що Вам це здається несумісним - чекіст і білий офіцер. Втім, сталінський пестунчик Міша так не думав.

6090
Ерзянський дядя [профіль]

Дивний Ви якийсь, Мікуліч. А карне переслідування для декого може ще й послужити обрітенням вінцем Слави невечірної. ...Гадаю, кількість уголовників у самій РПЦ - найбільша у світі. Якщо рахувати усіх священномучеників сталінського часу.

6089
Є. Марк [профіль]

п. Микуличу.
1. До кримінальної відповідальності жодного разу не притягувався, також і немав жодної відкритої кримінальної чи адміністративної справи щодо себе;
2. Ніколи не бив священиків, та й після закінчення школи ніколи не брав участі в бійках;
3. Прямо в вівтарі храму стараюсь переважно молитися;
4. За своє коротке життя в суді був двічі (в 2004 р. - супроти держави за право проголосувати на виборах, в 2006 р. як третя сторона щодо церковного майна);
5. Ніколи не давав хабарів, принципово.
Щоб не склалося враження що претендую на святість, то хочу засвідчити, що гріхів маю не мало, з якими покликаний боротися, але їх знання Вас до Неба не наблизить. Пишу лише з метою вберегти Вашу душу, щоб через мене недостойного не втратили дарованого Вам Богом Царства Небесного. Якщо ж у Церкві, до якої Ви належити, наклепи на опонентів є чеснотою то все, що я написав, не беріть до голови.
З повагою Єп. Марк (Левків).
P/s. п. Тетяно. З Вашим коментарем повністю згідний, хоча, на жаль, в нашому суспльстві злочинці завжди мають прикриття, а страждають невинні.

6088
Владимир Мельник [профіль]

1) А на самом деле-то не только "мракобесие" - объект Вашей критики, но и вполне здоровый консерватизм, приверженность традиции, теоцентристскому взгляду на мир.

На самом деле именно вот те перегибы и то мракобесие, которое Вы упомянули, было объектом моей статьи, именно современные мифы, на что указал в названии. И начал с личного примера встречи с такими современными мифами. А то, что современные мифотворцы спекулируют (почти всегда!) на мифах древних – вина не моя. Фактически я лишь повторил то, на что они ссылаются и как аргументируют свой миф. Если прочиталось иное намерение – его не было, но благодарю за конструктивную критику!

5) Я в Москве лет10 уже не был. Но я с удовольствием читаю замечательных московских батюшек

Да, я тоже с удовольствием читаю замечательных батюшек – московских (напр. Алексий Уминский и Пётр (Мещеринов)) и питерских (напр., Георгий Митрофанов), разных.

Зачем Вам бабушки?

Вы правы, МНЕ это не зачем, и именно поэтому у меня принципиально нет желания чего-то кому-то доказывать и тем более убеждать. Но ведь не только бабушки (думаю, что прот. Андрей Ткачёв на Вас бы обиделся ;) ). Эта проблема озвучивается с амвонов, а упоминаемый современный миф зачастую прививается как обязательный, как своего рода критерий: «какой же ты православный, если не презираешь европейцев?» (такое доводилось слышать и отнюдь не от бабушек).

6). Как это не имеет точек пересечения? Вы сами сказали, что не знаете других народов, которые себя считали бы чистыми, а других нечистыми (что-то в этом роде).

Дословно я сказал следующее: «Должно также отметить, что ни у кого из народов мне не доводилось встречать мифа о том, что кругом – “выжженная земля, разврат и мрак, и нет жизни за пределами своего дома”». Безусловно, можно вспомнить Японию до Второй Мировой войны, можно Третий Рейх вспомнить… Но вот говоря современности, времени в котором живу, мне действительно не доводилось встречаться с таким высокомерием и максимализмом, с таким чёрно-белым восприятием действительности, как у нас. Говорю это совершенно искренне.
Благодарю и Вас Рудольф за интересную беседу.

6087
Юлия З. [профіль]

здесь идеология превалирует.


идеологии здесь как раз меньше, чем предполагает название - и меньше, чем ее могло бы быть

6086
dzarzavelli [профіль]

Я думаю, что цель московского патриархата не объединения православья, а столкновения парафиян разных конфесий, что очень выгодно РФ, для воссоздания конфликтов на территории Украины, типа кавказских, для возможности порабощения Украины. Российская политика не направлена на построение партнерских (братских) отношений, с Украиной, это понятно, по применяемых ими методах. РПЦ МП полностью подчинила себя политике Кремля и есть глашатым этой политики. Правда что в этом общего с служением Господу и где здесь 10 заповедей Божьих? Что касается сегодняшних «слуг народа» (власти), то ее цели направлены на дестабилизацию в обществе. В перспективе им необходимо полагаться на кого-то, что бы удержатся при власти. И вот здесь введение российских войск им очень на руку.

6085
Владимир Мельник [профіль]

7). Нет, этот вопрос совсем не о том. Не о котах. А о Политкорректности как новой идеологии, вытесняющей христианство.

А что понимать под «политкорректностью»? Спектр этого термина весьма широк. От просто желания понять оппонента или иностранца каким бы он ни был, и выслушать аргументы, прежде, чем начать орать (очень положительно отношусь, а Вы разве нет?) до размытия особенностей и сгребания всех под одну гребёнку (я отношусь против последнего понимания, парадоксально так свойственного именно популяризаторам мифа). А вот что в большей степени вытесняет христианство – агрессивное исповедание мифа и деформация реальности под стать этому мифу, или взаимоуважение – это вопрос отдельный.

И помощничков добровольных европейцам (готовым угождать им исключительно из любви к науке) у нас пруд пруди.

Рудольф, Вы на меня намекаете? А Вы считаете, что развенчивание мифа – есть зло? А вот, например, развенчивать миф, бытующий у протестантов о том, что православные поклоняются «иконам-идолам» - это тоже зло или так поступать должны «добровольные помощники» Предстоятеля церкви?

6084
Владимир Мельник [профіль]

6). Среднестатический европееец - расист из расистов, всё, что за пределами Запада, для него - территория, населенная дикарями.

Рудольф, Вы знаете, во-первых, я очень скептически отношусь к собирательным образам «среднестатичсстический», «запад», «европеец» и т.п. Потому что часто путешествуя по Европе и общаясь с различными европейцами понимаю насколько сильными могут быть отличия не только между национальностями, но и народами внутри стран. Европе – это «кальвинистская Голландия», «католическая Италия», «православная Греция», «лютеранская Германия» и пр. Во-вторых, я не могу понять, кто этот «среднестатистический европеец», на которого Вы ссылаетесь и с которым Вам доводилось общаться, но вот за годы общения с сотнями совершенно различных людей, ничего приближённого мне слышать не доводилось. Быть может нечто отдалённое доводилось встречать у греков, у которых проскакивает «эллино-центричное» восприятие мира :) Если же говорить конкретно о голландцах, то им скорее свойственно мировоззрение т.н. «модели полдера» - взаимоуважение (не смотря на различие во взглядах), желание понять и способность слушать оппонента.

Но даже если не трогать Запад, что Вы скажете насчет арабов? китайцев? индийцев? иранцев?

Ничего не скажу. Это совершенно отдельная тема, не имеющего точек пересечения с обсуждаемым текстом.

Каждая цивилизация стремится - по инстинкту - стать Вселенной.

Не знаю… Быть может, Вы правы, и вопрос в том как именно. Но стремилась ли та же Голландия стать вселенной державой?..
Рудольф, можно я еще раз повторю, что не касался вопросов истории: происхождения и эволюции цивилизаций, формирования мифов и их эволюции (это отдельная тема, достойная отдельного трактата), но реагировал на вполне конкретный миф. Можно мы закроем эту тему?

Кто такие "популяризаторы мифа"?

Кто популяризаторы того мифа, который я привёл? Ну вот тот же прот. Андрей Ткачёв, слова которого я привёл, писатель Крупин, и множество клириков и верующих.

6083
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Вечные ценности - эта такая штука, которая по определению не разрабатывается в кабинетах.

У РПЦ вечные - только враги. Остальное поддается пересмотру согласно веянию времени.
Как известно, сейчас РПЦ готовит чин поминовения самоубийц. При всей сложности проблемы интересна аргументация нужности такого чина. Вот мнение научного сотрудника центра изучения Восточной Европы Бременского университета Николая Митрохина. Не знаю, в каком отношении он находится к РПЦ, но читать было интересно:
"Это новое решение для РПЦ... До этого было строгое разделение: если человек покончил жизнь самоубийством — церковь прекращает за него молиться. Церковь осознала, что живет в новом мире. В XIX веке это была редко встречающаяся вещь, а сейчас у России один из самых высоких рейтингов по самоубийствам. Это проблема, касающаяся многих семей, которыми в условиях, когда люди редко посещают церковь, пренебрегать не стоит. На уровне локальных общин священники уже давно пытаются придумать, как приспособить эту проблему к современным реалиям"
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=82210
Интересно, священники тоже так аргументируют необходимость создания этого чина?

6082
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Давайте мириться. Начиная "снизу". Тогда и "сверху" нас, наши аргументы и нашу взаимную любовь услышат. Услышат не только в Чистом переулке,услышат и на Пушкинской. Очень хотелось бы.

Да мы тут,снизу, и не ссорились. Прекрасно и мирно общаемся. И хотели бы, чтобы человеческое общение переросло в евхаристическое. Не слышат именно в Чистом. Чем больше "снизу" люди общаются, тем больше их стараются разъединить всякие кириллыфроловы.

6081
novostnik [профіль]

В христианстве, как и в журналистике, существует правило: смотреть не только на слова и дела, а обращать внимание на МОТИВАЦИЮ тех или иных речей и поступков.

Цит. "ложь требует постоянного и многословного подкрепления" КЦ.

Если проанализировать тексты и слова верхушки УПЦ-КП, а - особенно - местных представителей КП, возникает недоумение.

Говоря о "пятой колонне Москвы", лоббировании политических интересов РФ в Украине со стороны "Московської церкви" etc, - именно в речах как самого Филарета, так и его активных сторонников, наибольший удельный вес занимает именно политическая составляющая вопроса.

Братья и сестры, ну неужели же для вас политика важнее таинств?! Она же, политика, еще тысячу раз изменится, как и границы, тоже не вечные...

Я несколько часов назад был на украино-российской границе, снимая репортаж о пропускном пункте. Я думал о том, какой получится stand-up ("зараз я в російському селищі Старосєльське. Варто зроити декілька кроків по цій доріжці - ось так - і ми вже в українському Грабовському"), а не о том, что вот я два метра прошел - и тут же "ворожа церква".

Давайте мириться. Начиная "снизу". Тогда и "сверху" нас, наши аргументы и нашу взаимную любовь услышат. Услышат не только в Чистом переулке,услышат и на Пушкинской. Очень хотелось бы.

6080
Юлия З. [профіль]

Хорошо, допустим художественная - имелось ввиду неуважение к предкам. Тем не менее, развенчание мифов неуважения к предкам никак не предполагает.

6079
Владимир Мельник [профіль]

1). Значит обвиняете Вы русских в том, что они до сих пор привержены традиционным мифам

Дорогой Рудольф, Господь с Вами! Где Вы подобное вычитали? Не я обвиняю русских (или какую иную национальность или народность), у меня этого не было, и быть не могло! Да и вообще, скажу откровенно, мне как-то не свойственно обвинять, клеймить и осуждать. Реагировал лишь на вполне конкретный миф, отвечая на призыв «взгляните!! Посмотрите вокруг!!!»: Что ж, давайте посмотрим, отчего б не посмотреть.

Вам, следовательно, свойствен европоцентризм. А русскому человеку уместнее быть руссоцентрикстом.

Скорее мне свойственен христиано-центризм, и думаю, что и русскому человеку уместнее было бы именно это. Впрочем, Вам видней.

3). Слово ИЗВОД - …Не очень удачная, однако, метафора

Тогда прошу прощения. Благодарю за то, что указали, полезно будет запомнить!

4) употребляете выражения, явно выдающие Ваше неодобрительное отношение к концепции Третьего Рима.

Ведь то, что Вам кажется неблагоприятной лексикой, как правило есть прямые цитаты популяризаторов мифа, о котором я пишу. А про личностное спасение полностью с вами согласен!! Только вот нам с Вами возразят как раз популяризаторы мифа. Так что вопрос к ним.

5) "Популяризации" Третьего Мира в современных условиях может заметить только человек с богатой фантазией.

Рудольф, Вы правда не сталкиваетесь с такой подачей мифа?! Пройдитесь по церквам, поговорите с прихожанами, со священниками (за пределами МКАД). Просто назовите сочетание «третий Рим», или «святая Русь», или «Запад/ Европа», и уверяю, бездна интересного откроется для Вас :)

6078
Микулич [профіль]

До речi, хто може вiдповiсти: а чому Фiларет став титулувати себе патрiархом Руси-Украни, хоча Мстислав Cкрипник слово Русь в титулатурi не вживав? Фiларет теж за "руський мир" (у свому розумiнню), напевно? ))

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...