Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

5717
Anglus [профіль]

to Ihos
простите, я не заметил в комментарии В. Буреги ни "обид", ни эмоций - а лишь подчеркнуто спокойный и вежливый тон.

г-н "Чернець" распространил в своих комментариях ошибочные сведения о взглядах и действиях В. Буреги, утверждая также при этом, что тот радикально изменил их: "преобразился - воистину чудо, как в притче про рыбу и колбасу".
В. Бурега убедительно опроверг эти сведения и высказал надежду (не требование, не просьбу, а надежду), что г-н "Чернець" извинится - то есть признает свою ошибку.
не знаю как Вам, но мне кажется - это вполне понятные его действия.

5716
Микулич [профіль]

"Если Бог допустил, что церковь превратилась в развалины, то пока ее остов на глазах у людей - они смогут задуматься о причинах случившегося, о грехах своих и народа своего... ужаснуться, и, дай Бог, покаяться. А новый храм на этом месте - через 10 лет никто не вспомнит, что тут было, все новоделами обрастет. Замазали, закрасили историю, грехи свои новыми стенами застроили - и все ок".
Интересно-интересно... Может, тогда не надо было восстанавливать Михайловский Златоверхий мужской монастырь и церковь Богородицы Пирогощи - пускай лучше люди задумываются о причинах, о грехах своих)) А молятся пускай в вагончиках и временных помещениях.
Интересно, а руины - они вообще долгий век имеют? И долго ли они просуществуют?

5715
Ihos [профіль]

VBureha "Релігія в Україні" – Незалежний інтернет-ресурс. І від Вас незалежить виставлення коментарів.
А емоції, образи тримати при собі)))))

5714
VBureha [профіль]

Шановний Чернецю!
У своєму коментарі від 22 січня 2011 року (активовано о 20.01) Ви написали, нібито я (В. В. Бурега) «буквально не повний рік тому, на семінарі-нараді в КДА і С» заявляв, що «для духовних шкіл реформування за Болонським процесом … є не приємлимим».
Це твердження не відповідає дійсності. В КДА і С 2010 року, якщо не помиляюся, була лише одна «нарада», спеціально присвячена питанню інтеграції духовних шкіл в Болонський процес. Це було засідання Учбового комітету при Священному Синоді УПЦ, проведене в КДА 17 вересня 2010 року (https://www.kdais.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=690:2010-
09-17-15-12-04&catid=2:news-all&Itemid=44=ru).
Однак, я на цьому засіданні навіть не був присутнім. В той день (17 вересня) я взагалі знаходився за межами України (https://orthodox.org.ua/uk/node/7717). Можливо, Ви мали на увазі якісь інші наради чи семінари? Але я можу відповідально заявити, що не робив жодних заяв щодо Болонського процесу ні на яких «семінарах-нарадах» в КДА.
Моя позиція по відношенню до Болонського процесу як такого та щодо перспектив інтеграції духовних шкіл в цей процес викладена в кількох статтях та інтерв’ю, які зовсім неважко знайти у всесвітній мережі. В жодному з цих текстів не міститься тих тверджень, які Ви тут мені приписуєте.
Сподіваюсь, що Ви просто несвідомо припустилися прикрої помилки та хоча б у цьому випадку все ж принесете вибачення та спростуєте розповсюджувану Вами недостовірну інформацію.

В. В. Бурега

5713
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Если это не очковтирательство в надежде, что народ успокоится, займется своими делами, а мы втихомолку ночью все забетонируем, и уже поздно будет кричать... то градсовет оказался мудрее, чем я думала.

5711
Аввакум Петров [профіль]

После прочтения\ просмотра книжки фотку Бальтазара разместил под портретом прот.Аввакума. Всем книгочеям советую - must have.

5710
Аввакум Петров [профіль]

https://www.ozon.ru/context/detail/id/5527748/


Под ред. д.и.н. Е.М. Юхименко вышлел перевод книги Пьера Паскаля "Протопоп Аввакум и начало раскола".
Паскаль приехал в 1919, кажется, году в СССР, будучи леваком, для изучения опыта революции.
Увиденное не вдохновило. В библиотеке взял материалы по Расколу. Это решило всю его дальшнейшую научную жизнь.
Книга серьезная, не популярная, внеконфессиональная (оттого особенно честная). Если французы чем-то начинают всерьез заниматься, это как правило всерьез интересно. Перевел книгу внук Л.Н. Толстого, С.Н. Толстой, сам кстати старообрядец.
Вобщем, очень рекомендую.

5709
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

О.Андрей, Вы передо мной ни в чем не виноваты, зачем прощения просите? smile
Я в данном вопросе соглашусь с Черноморцем, который утверждает, что сейчас - время информационных войн. Отсюда - и контекст, и аргументации. Из лагеря УПЦ МП подобных "эмоционалок" появляется не меньше, если не больше. С ярлыками самого низкого пошиба. Надеюсь, к ним Вы будете относиться с не меньшей строгостью, нежели к статьям Палия.
А что касается непосредственно темы, то мое мнение таково: на месте развалин Десятинки должны быть исключительно развалины Десятинки. Для УПЦ МП залить бетоном фундамент и поставить там храм - вопрос исключительно символический. Как в войну - занимали высоту и любой ценой ее удерживали. Не считаясь с потерями.
Если Бог допустил, что церковь превратилась в развалины, то пока ее остов на глазах у людей - они смогут задуматься о причинах случившегося, о грехах своих и народа своего... ужаснуться, и, дай Бог, покаяться. А новый храм на этом месте - через 10 лет никто не вспомнит, что тут было, все новоделами обрастет. Замазали, закрасили историю, грехи свои новыми стенами застроили - и все ок.
Иногда развалины живее проповедуют, чем новые кирпичи на их месте, соединенные цементом... (естественно, это относится к тем, кто чувствителен к таким вещам, бесчувственных ни старое, ни новое на мысль не пробьет...)

5708
Юрій Чорноморець [профіль]

Особливо Англус правий коли критикує аргумент від соц опитувань. Адже загальні соцопитування - це лише один із аспектів, який нічого не скаже реального.
Наприклад, ви запитуєте у жінок на вулиці:
"ВИ любите коштовності?" Ясно, що більшість скаже "так". Це вже значить, що ювелірних крамничок треба вікрити стільки ж скільки гастрономів? Зовсім ні. На цьому загальному питанні соціологія тільки починається. І треба використовувати дані дослідження центру разумнова - початку 2000х років: там цікаві данні про те, що при відповіді "Київський патріархат" люди мають на увазі все одно митрополію УПЦ МП. :)
Ну і що поки що провисає зовсім, хоча я б на місці соціологів та інших саме цим зацікавився: польові досілдження. Ось так пройти той же Ірпінь, побувати по неділях в усіх храмах, описати все як воно є. В кожній області взяти села, містечка, міста. І створити якусь загальну картину.
Свого часу я бачив списки такі церковні: скільки реально людей ходить в який храм по неділях, скільки людей - на пасху. Ось таке опитування попів зробили архієреї в УПЦ МП. І там були цікаві данні. ДУже. БУло видно - що ніяка ми не країна православної більшості. І що тут євангелізація потрібна величезна - і хто її зробить - за тим і майбутнє. У багатьох областях кількість протестантів на вихідні була більша, ніж вірних в храмах всіх трьох православних конфесій. Тому - якби були мозги, то треба було б обєднуватися, преображати себе, а потім преображати країну. А не займатися ерундой.
І ось тому всі ці аргументи Палія щодо соц опитувань - це осетрина другої свіжості.
Хоч те - їжте. Розумна людина більше одного разу це не робитиме. :)

5707
Anglus [профіль]

to Татьяна, УПЦ КП
простите, я отталкивался от цифр и "аргументов" г-на Палия. вопрос о Десятинной он решает так, что если есть церковная организация, называющаяся "Киевский Патриархат", и есть организация "Московский Патриархат", и администрация первой организации находится в том же городе, где Десятинный храм, а администрация второй находится в городе, который "в летописях упоминается" позже, чем был построен Десятинный храм, то, следовательно, этот храм должен принадлежать первой организации. серьезный аргумент?
во-первых, в Украине не зарегистрирована церковная организация "Московский Патриархат". юридически ее тут нет. вообще. есть "Украинская Православная Церковь". администрация этой религиозной организации находится не в Москве, а в Киеве. во-вторых, завтра можно зарегистрировать хоть "Истинно-Киевский истинно-православный истинно-украинский Патриархат". и что, отдать ему все древние церковные памятники?

касательно наполненности храмов. г-н Палий приводит еще один аргумент, кому должна принадлежать Десятинная: данные каких-то соцопросов. но насколько они показательны? чтО конкретно они отражают? повторюсь: в Киеве число общин УПЦ почти в два раза превышает число общин УПЦ-КП (и наполнены они при этом никак не меньше). это не вопрос на улице: "простите, Вы к какому патриархату себя относите?", задаваемый человеку, который в храм заходит один раз в год на 10 минут. число общин - это официальные цифры. у нас в Ирпене 5 православных общин УПЦ, в их числе - три больших храма, забитые людьми в воскресенье. у КП - один небольшой вагончик, в вскр - 30 человек на литургии. если г-н Палий хочет решать вопросы путем "кого больше?", то это можно сделать. но "иной формулой", чем он предлагает.

статья написана в чисто пропагандистском тоне. аргументы... смех один. а последнее предложение вызывает вопросы: Палий считает духовенство и верующих УПЦ иностранными поработителями? мы - монголо-татары для него? пусть сначала с униатами разберется, почему в Украине до сих пор "Римское иго", и могут ли им принадлежать храмы, если их Центр - в Риме, а не в Киеве. так ведь?

5706
Аввакум Петров [профіль]

Тогда пусть УПЦ МП вернет все мазепинские храмы.


Полякам.

5705
Чернець [профіль]

Головне щоб було спільне розуміння православних і греко-католиків про те, що ми є єдий український народ, браття і сестри во плоті з власною історією, культурою, мовою та ментальністю, а головне вірою Христовою!
А там, часом, коли доживем до своєї єдиної Помісної Автокефальної Православної Церкви в Україні (чого не хочуть як в Москві, так і в Римі), то нашим братам і сестрам українцям із УГКЦ, думаю, що душа і серце підскажуть повернутись в лоно свого канонічного Православія.
Бож доки не зрозуміємо простого - один Бог, один народ, одна віра (Церква), одна держава, до тих пір і будемо битими з усіх боків... І при цьому дякувати тому, що б'є слабше за іншого супостата. Але ж супостата...

5704
Чернець [профіль]

Патріарх же заявив, що він рехххххворматор!!! Поськільки МДА і С , ЛДА і С , КДА і С не дуже реххххвормуються, приходиться пітримувати тих, хто і без вказівки на рехххххворумання з верху відчувають вимогу часу. Ну і Слава Богу! В добрий путь!
До слова, ще буквально не повний рік тому, на семінарі-нараді в КДА і С Владика Антоній (Паканич), а з його подачі і архім. Клімент, і науковець-богослов Бурега заявляли що для духовних шкіл реформування за Болонським процесом (це ж підтримували і запрошені представники з МДА і С , що віщали ази богословської науки) є не приємлимим. Во як...
А сьогодні, преобразились (во істину чудо, як в причті про рибу і ковбасу) і на сьогодні (певно зважаючи на світобачення Московського патріарха Кирила (Гундяєва)) Владика Антоній (Паканич) на передньому фронті рехххххвормування духовної освіти за міжнародними стандартами. Правда поки що на словах, без реальних дій у підлеглих йому Київських духовних школах. Аналогічно і Владика Євгеній (Решетніков) з МДА і С.

5703
Аввакум Петров [профіль]

Ну так, видавнича слава була дуже гучна – доведено за документами, що Почаївськi василiани друкували видання старообрядцiв


Мы платили им хорошо. Не за красывые голубые ж глазки они нам печатали.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...