Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

5027
polak [профіль]

И усе будет донбасс Цього я і боюся feel .

5025
polak [профіль]

В результаті люди в РПЦЗ Пашковського повтікали. Цікаво, а в РПЦЗ до їхньої критики прислухалися? Правду про себе мало хто любить, а в церкві і подавно. Як у нас можуть бути недоліки, коли ми завжди праві, і такі славні.

5024
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

Черноморцу

Уже даже журналисты наших епископов считают себя безошибочными, при этом мучаясь от своих ошибок...

Они где-то написали о своих мучениях или Вам на ушко про это шепнули? :-)

5023
Братчик [профіль]

Ну якщо одкровенно та принципово почати писати про симонію, содомію і т.д. тоді в деяких єпархіях все "мєдним тазом накриється" і розвалиться. Вон в УПЦ КП пару років тому в Рівенський єпархії клірики та миряни почали принципово писати, так щоб припинити це прийшлось виключити їх із зі складу. В результаті люди в РПЦЗ Пашковського повтікали.

5022
dima [профіль]

фаермарку - спасибо большое!

5021
фаермарк [профіль]

ответ диме
Когда-то лет 15 назад я читал в бумажном виде "Сергей Булгаков. ПРАВОСЛАВИЕ. Очерки учения православной церкви. ", но сейчас это доступно на портале о.Якова Кротова. Ссылка на главу "ПРАВОСЛАВИЕ И ИНОСЛАВИЕ" тут
https://krotov.info/libr_min/b/bulgakovs/prav_13.html#3

5020
dima [профіль]

фаермарк, да при чем тут доминиканцы? Говоря о "юриспруденции" и юридизме, автор, по-моему, метит больше в западных протестантов, а не в католиков. Это модно среди баптистов Украины - подчеркивать свое отличие от протестантов Запада. Подчеркивать, что мы-де от Ивана Рябошапки и Ивана Рыбалки, а не от Лютера и Кальвина. Просто я раньше думал, что для Михаила это отличие - скорее недостаток (наверное, неизбежный исторически), чем достоинство. Теперь вот не знаю, что думать.
По-моему, автор просто пытается начать серьезный диалог с православными, "прощупывает почву". Я просто не понимаю, как можно из этого текста вычитать мысль, что между православными и католиками больше разницы, чем между православными и протестантами. Кстати, где Вы нечто похожее читали у Булгакова? Это мне ОЧЕНЬ интересно.

5019
фаермарк [профіль]

Отвечаю Диме:
вот автор пишет "Я решил сказать от себя, и назвать несколько общих мест для евангельских христиан и православных верующих в Украине." и начинается противопоставление.
- антропология и онтология важнее юриспруденции; - намек на инквизицию (от ордена доминиканцев). Доминиканцы этим страдают, но их орден отнюдь не вся Церковь. Кстати, инквизиция процветала при патриархе Никоне с 17в. и позже - сжигали "еретиков"-старообрядцев.
- теоцентризм, а не экклезиоцентризм (единство возможно в Боге, а не в зримой католической церкви; духовное единство в Боге заслоняет собой истину воплощения и ее социальные проявления). - Это полное непонимание учения католической веры, что единство возможно только во Христе через таинства, главное из которых причастие. Через причастие ты становишься частичкой Христового Тела, Его Тело и Кровь (под видом хлеба и вина) становится частичкой тебя. Но причастие невозможно без примирения с Богом - таинство исповеди (покаяния).
- «чудесное» понимание благодати (благодать понимается как преобразующая жизненная энергия, а не механическое и юридическое действие); - опять камень в огород ордена доминиканцев.

Короче автор пытается доказать что между православными и протестантами меньше отличий, чем между протестантами и католиками, используя штампы и мнения 19 века. Вообще-то автор не одинок, нечто похожее я как то прочел у прот.Сергея Булгакова.

5018
dima [профіль]

фаермарк, Вы че? А где автор доказывает, что между православными и протестантами меньше отличий, чем между православными и католиками?

5017
фаермарк [профіль]

Я думаю, автор ошибается противопоставив католиков и православных.
Давайте по пунктам:
1. общинность - даже в больших парафиях типа Кафедрал св.Александра многие прихожане не просто знакомы друг с другом, а и крестные родители, также знакомы их дети через воскресную школу.
2. мистицизм орденов св.Франциска вообще не требует комментариев.
...могу по всем пунктам пройти, но остановюсь на главном:
3. смирение и покорность - попробуйте капуцину плюнуть в лицо, и Вы увидете что он Вас благословит (ну это конечно шутка, поскольку Вы так не будете экспериментировать).
4. акцент на консервативном понимании веры, теоцентризм - всё это активно восстанавливается после 2 Ватиканского Собора, а особенно возвращение к истокам происходит при нынешнем понтифике.
5. полифонизм веры, уважение к истории и традиции возможен даже при нынешней структуре РКЦ в Украине, не говоря уже об УГКЦ.

А теперь вопрос как у ЕХБ насчет древней традиции почитания святых и молитвы к святым? Неужели также как и у православных? Как насчет древней традиции крещения младенцев? Как насчет Почитания Христа под видом Хлеба и Вина во время литургии.
Моё мнение - между католиками и православными меньше отличий, чем со всеми протестантами.

5016
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Ого! Ни-че-го себе! И это говорит Церковь, формально являющаяся государственной и "зависящая" от бюджетных вливаний!
Просто молодцы! Как грится, Платус амикус, но истина важнее...

5015
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

А не боїтеся нарватися, якщо будете приводити цитати з "підорських" книжок(за оцінкою петрова).

Не-а, не боюсь. У меня давно выработан иммунитет к таким манипулятивным оборотам как "если ты в это веришь, ты - педик в трауре" или нечто подобное. Я такие "крючочки" вижу, но если сам оппонент не понимает, что это - прием за гранью фола, остается снисходить к его слабости (которая обычно есть от недостатка аргументов) и отсекаю подобные закидоны, выбирая исключительно рациональные зерна для дискуссии. Лечить кого-то и устраивать тут уроки на тему недопустимости использования манипулятивных технологий в дискуссии - не моя мисия.
Оставляем только факты, документы и здравый смысл, отягченный христианской совестью.
И усе будет донбасс. fellow

5014
polak [профіль]

Тетяні; А не боїтеся нарватися, якщо будете приводити цитати з "підорських" книжок(за оцінкою петрова).

5013
Юрій Чорноморець [профіль]

"В Синоде, мы, ваши духовные отцы, посмотрели на себя критично, чтобы признать и свою часть вины в этом кризисе" - ого! от наших не дождешся - все сплошь считают себя безошибочными! Уже даже журналисты наших епископов считают себя безошибочными, при этом мучаясь от своих ошибок...

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...