Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

4982
Аввакум Петров [профіль]

Ужасная тардиция или нет - дело вкуса. Западных христиан на Востоке перекрещивали еще до 1054 года. Помните это бессмертное кардинало-гумбертовское греки "rebaptizant in nomine sancte Trinitatis baptizatos, et maxime Latinos. Я думаю, что причина в желании четко провести грань между Церковью и отделившимися сообществами. А перекрещивали еретиков не только московиты и греки в свое время, но и антиохийский патриархат, и молдовлахийская митрополия , грузинская церковь. Времена смягчили противоречия, сейчас все по другому. Придет время и к Церквям, что вне общения с WO отношение смягчится.

4981
Юрій Чорноморець [профіль]

Вообще про московские заморочки с чтением канонов (которые продолжают аналогичную греческую традицию кошмарную): https://risu.org.ua/ua/index/expert_thought/comments/36790/

4980
Юрій Чорноморець [профіль]

1.Канечна гаварил.
2.Я только про название. :) А так Владимир молодец - три года работал чтобы что-то такое получить, ничего другого не делал. Теперь может хоть что-то сделает, раз там осядет - в епархии им. Ф.Э. Дзержинского. :)

4979
Аввакум Петров [профіль]

А он и так жаловался всем подряд, что епархия "не очень" что ж теперь скажет?



Как это епархия "не очень"? В самом деле так говорил? Киса совсем с жиру охамел! Да его тута на руках все 15 лет носят, как сыр в масле катается, проекты все решительно поддерживаются и народом и властями.



"тепер выкроена чудесно епархия в честь р. Днепр и Ф.Э. Дзержинского".

Епархия с прекрасным каф.собором, жемчужина архитектуры прям. Ну конкуренция канешна - "альтернативщиков" полно - УИПЦ, РПЦЗ(А), беглопоповцы..про КП и УПЦ КП вобще молчу.

4978
Аввакум Петров [профіль]

то есть не доказывают, что вне Церкви совершаются полноценные таинства, не хуже чем в ней самой, а...


Весьма важный момент. Считать таинства совершенные в раскле равночестными таинствам Церкви - ересь. И главный мотив у Отцов при принятии раскольников и еретиков в Церковь без повторения таинств - " в видах благоусмотрения" (Св.Василий), "по благоусмотрению" (Кормчая толк.Аристин), "смотрения ради" (Славянская Кормчая), "по смотрению" (Синтагма алфавитная), "вин ради благословных и нужных" (Кормчая гл.70), "ради мира и пользы Церкви", " аще окажется содействующу миру христиан", (Карфагенский собор)
По какой причине, ради чего? Ответ дает Карфагенский собор: " этим
оказывается споспешествование кафолическому единству, так как в
таком случае большее число присоединяется к православной вере и
тврже устанавливается единство верующих"(пр.79).
Или:
"Хотя рукоположенные донатистами и были отвергнуты заморским собором,
несмотря на их раскаяние: но поелику дело прекрасное – спасти всех, то да
будут принимаемы (в их степенях» ), если исправятся» (Аристин. Толкование на 79 правило Карф.собора).

Или:

"Иже от Данатиа поставлении, аще и от римскаго собора покаявшееся,
неприятни в священничество: но понеже спастися всем добро есть, во
исправление пришедше, да будут прияти"(Славянская Кормчая).

Многие ставят под сомнение авторитет свт.Киприана Карфагенского и Киприанова собора. И это несмотря на то, что, согласно той же святоотеческой письменности,
относительно Киприана Карфагенского говорено, что "нет необходимости
перечислять произведения этого гения, ибо они сияют ярче солнца"
(блж.Иероним "О знаменитых мужах" гл.67), а сам Киприанов Собор –
запечатлн "согласием" Отцов VI Вселенского Собора ( 2пр.) так, что
"никому да не будет позволено» его изменять, или отменять, или, кроме
предложенных правил, принимать другия"! Один из авторитетнейших церковных Отцов древности, предшественник Василия Великого по кафедре - Фирмилиан, еп.Кесарии Кападокийской очень точно заметил: "апостолы… в своих посланиях проклинали еретиков изаповедовали удаляться от них! Из этого очевидно, что предание, которое заступается за еретиков и признат у них крещение, принадлежащее одной только Церкви, есть предание человеческое" (Послание к Киприану Карфагенскому)

4977
Anglus [профіль]

to Дмитро Кузьменко
у мене склалося враження, що вони принаймні допускають можливість дійсності таїнств у розколі, нехай і без упевненості або з обмовками

у Вас сложилось верное впечатление :)
они как раз допускают (не утверждают, а допускают) существование таинств вне Православной Церкви, но при этом делают различные оговорки. то есть не доказывают, что вне Церкви совершаются полноценные таинства, не хуже чем в ней самой, а...
мое замечание касалось того, что настоящие сторонники экклезиологии этих "отцов" (не те товарищи, кто, бывает, ссылается на них с определенной личной целью: а Афанасьев учил! значит, можно!) вовсе не захотят уходить в раскол из Кафолической Церкви.
уфф... высказал малюсенькое замечание к тексту, а навалились комментаторы... :)))

4976
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

С вашей колокольни, Татьяна, я зря начал Богословский Портал. Ну и религия в Украине - тоже не нужна.
Будем ждать чудес.

Не-не-не! Тпрррру! Чу! От какой же этот Черноморец эмоциональный, ну??? Слушайте, Юра, Вы случайно не холерик? wink
И БП нужен, и РвУ всех поРвЕт, не впадайте в крайности. То, что нас, нормальных адекватных людей много, нужно не митингами показывать. А вот такой работой. Вот что я хотела сказать. Вы что, меня не знаете? Никогда не была сторонницей пассивного пути, ручки сложа, на небо дуть и просить у Бога выиграть в лотерею, билета даже не купив.
И пещера - не выход. Вообще я считаю, что богословие только тогда имеет ценность, когда оно на выходе исключительно применимо на практике. Ну, как есть мода от-кутюр, которая трансформируется в прет-а-порте, а потом мы евту моду в наших магазинах в упрощенном варианте видим. Можно парить в высокобогословских облаках, но если в результате этих словесных воспарений ни одна душа к Богу не приблизится (помимо богословствующего) - грош цена всем этим пещерам да воспарениям. Как говорится, "Химию - в жизнь!"
Отакое мне надумалося на ночь глядя. Пойду я...Спаси всех Господи!

4975
Юрій Чорноморець [профіль]

С вашей колокольни, Татьяна, я зря начал Богословский Портал. Ну и религия в Украине - тоже не нужна.
Будем ждать чудес.
Я согласен. Скоро все сдам в архив, займусь вообще написанием книг по патрологии, которые мне из Америки католический универ заказывает. Буду жить в своей пещере, и горя знать никакого не буду.

4974
Oleksa [профіль]

Каким образом народ Божий будет защищать Церковь от владык, авторы открытого письма не уточняют.

4to tyt neponiatnogo? Bydyt smirenno "4istit" Vladukam fizionomii.

4973
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

:) Фамилия, имя, отчество монаха. :)

Ага.Щас. А то как Вы со своими орхидеями к нему ломанетесь? laughing

Если серьезно, то мне часто кажется, что общая православия - и в том числе украинского - это возложение всех надежд на сверхестественное средоточие церковной жизни. При этом остальные моменты игнорируются.

Мне это не свойственно. Если происходит что-то, не объяснимое с точки зрения естественных наук, я обычно напрягаюсь. Нагляделась всяких чудес в харизматии по самое горло.

Мероприятия в 100 тысяч человек реально бы изменили историю.

Не знаю, не знаю... Как по мне,это такой же соблазн, как и Христа соблазняли, что Он должен возглавить великое еврейское сопротивление против римского порабощения... Тут победа не количеством берется. В конце концов, в Писании говорится "не бойся, малое стадо"... У Бога,мне кажется, все совсем не так, как у людей, тем более политиков. Впрочем, это Ваше мнение, пусть оно будет.

4972
Юрій Чорноморець [профіль]

:) Фамилия, имя, отчество монаха. :)
Если серьезно, то мне часто кажется, что общая православия - и в том числе украинского - это возложение всех надежд на сверхестественное средоточие церковной жизни. При этом остальные моменты игнорируются. Это иногда похоже тот страшный случай, когда один сектант уморил родственников, ожидая что Бог ему еду пошлет. Помните? Вот так и в православии. Надо, живя Христовой жизнью, выходить в мир - и преображать его. Выходить и преображать - это громадная работа. В том числе - богословская, информационная, культурная, и даже политическая. Но вот с этим всем проблемы. Все мы похожи на людей, которые надеються защитить незасимость силой своей духовности, а заточить саблю забываем. Я уже не говорю о ее применении.
Мероприятия в 100 тысяч человек реально бы изменили историю. Потому что это применение сабли. А пока вы пишете письма угрожающие и собираете только 10 тысяч - все думают, что Ваша сабля нарисована на лубочной картине с казаком Мамаем. В общем, ничего особенного. Советую Вашим всем учебники почитать - политология, социология, геополитика, журналистика, информационная война. Там все написано. Только надо вчитаться, понять, и сообразить как действовать в конкретной ситуации.
И еще раз повторю: при всей ясноти что поддержка Бога - єто первое, надо сейчас - когда поддрежка государства невозмодна - думать о поддержке гражданского обшества, то есть организованного народа...
:)

4971
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Ні, звичайно, патріарх Філарет може спробувати вгонь з неба звезти як пророк Ілля. Я - за. Де буде відбуватися це дійство?

Не смешно.
Правда, было такое дело... Загибалась моя орхидея. Подошла я к одному нашему монаху, который в биологии дока. Спросила, чё делать, да о том, о сем... Он выяснил, что орхидея жить будет... А после разговора она 2 цветоноса выкинула, и эти цветоносы пошли еще и ветвиться. Когда этот баобаб зацветет - покажу фотку.
Это, канешно, не огонь с неба, но тоже приятно. Так шо монахи у нас благодатные. Даже для цветочков... fellow

4970
Юрій Чорноморець [профіль]

1. Ну хочуть патріархи ввійти в історію. А вирішити щось - це колись...
2.Ну що роботи - такі умови життя. Думаю, що свободівців не заарештовують по цій причині, - оскільки можуть зібрати майдан. А ось батьківщина може зібрати 10 тисяч - як і в УПЦ КП на хресному ходу було - то вже заарештовуюють. Такі вони політики: необхідний якісний звук, щоб тебе почули, якісна картинка, щоб з тобою рахувалися. Ні, звичайно, патріарх Філарет може спробувати вгонь з неба звезти як пророк Ілля. Я - за. Де буде відбуватися це дійство?

4969
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

До Всеправославного собору Константинополь сюди не рипнеться.

Тоді навіщо той собор потрібен, що не може ані поставити болючих питань на обговорення, ані запропонувати їх вирішення? Це ж буде просто 7-й з*їзд КПРС, де всі почеломкаються, щось там проголосять, поплескають одне одному у долоні і запишуть собі у записничок, що вони стали свідками непересічної події...
Нє люблю савецкій саюз.
А взагалі я тут мала на увазі теоретично-канонічний аспект, а не можливість його втілення до Евро-2012...

Якщо УПЦ КП самостійно може влаштувати Майдан - значить у неї є майбутнє

Якщо чесно, то я не розумію Вас, Юро... Невже майбутнє церкви визначається її спроможністю залякати силою та кількістю? Чи не бачили люди, скільки народу було влітку на хресній ході у КП та з п.Кирилом на Володимирській гірці? Кому це про щось говорить? Та ну...

4968
Юрій Чорноморець [профіль]

я НЕ ЗНАЮ ПРО ЩО ЦЕ Дмитро написав. До Всеправославного собору Константинополь сюди не рипнеться. Тому альтернативи такої немає. А що є? Повний туман.
Думаю треба кріпити структури громадянського суспільства, які б стали хребтом для формальних церковних структур в майбутньому. Тому потрібна робота над різними проектами - про що вже говорилося багато разів і мною, і юрашем, і навіть вже деякими єрарахами КП. І Константинополь те саме колись говорив.
Якщо УПЦ КП самостійно може влаштувати Майдан - значить у неї є майбутнє. Влаштувати Майдан можна лише якщо бути інтелектуальним та політичним лідером в укр. громадянському суспільстві. А щоб бути лідером треба мати команди, які б працювали щоденно.
Ось чим треба займатися пару років найближчі.
Наприклад, дві кампанії: Мазепа та про хрещення привели до того, що МП виявив власну ультраконсервативну сутність. Якби можна було б показувати це щодня, то люди б скоріше зрозуміли хто безнадійно хворив - і все більше хворіє, а хто все більше здоровий.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...