Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

4937
Anglus [профіль]

to ПУТЯ

Вы прогрессируете, отец. Браво!


считайте это банальной очепяткой. под "законной Церковью", как это очевидно, я понимал совершенно любую организацию, имеющую регистрацию в Державному комітеті України у справах нацiональностей та релігій. хоть синтоистов.

4936
ПУТЯ [профіль]

если кого-то рукоположили в законной церкви,


Вы прогрессируете, отец. Браво! Вы уже отказались от мантры "каноническая церькафь"? Постановление ВЦСПС, ЦК ВЛКСМ или собственная инициатива?
Я бы предложил другую формулировку "кем-то когда-то и за что-то (и пока-что) признаная".
Нет! Это длинная формулировка, но, согласитесь, более точная, с точки зрения как истории так и екклезиологии.

4935
Anglus [профіль]

Більш того, під натиском «русского міру» вже навіть дехто з освічених і церковних переходить до «розкольників». Це поки що лише ліберально налаштовані священики, прихильники еклезіології богословів о.Георгія Флоровського та о.Миколи Афанасьєва, які визнавали дійсність таїнств у розколі.


ну, я вот, кажись, вроде как (может, ошибаюсь?) сторонник указанной экклезиологии. но уходить от этого к раскольникам? для этой экклезиологии характерно не сведение священства к одному лишь рукоположению, но также учитывание других составляющих, включая "рецепцию". если кого-то рукоположили в законной церкви, а он потом свалил, то продолжать и далее безусловно считать действительными все его таинства - это католическая позиция, а не "афанасьевская". "признание" является важным моментом экклезиологии. этого признания наши раскольники не имеют. так что именно как раз экклезиология указанных отцов однозначного ответа на вопрос о благодатности таинств у раскольников не дает.

4934
Братчик [профіль]

Сказати що А. Юраш неправий - неможливо. Але в нього своя правда і логіка, правда і логіка українця, який має свідому активну громадянську позицію, який турбується про долю держави і суспільсва в якому живе, можливо діти якого будуть служити в збройних силах і захищати це суспільство. Тому він говорить з позиції необхідності "консолідації". У предстоятеля УПЦ завдання інше. Його ціль вести Церкву із земного до небесного. Піднімати Божий народ над "житєйськім морем" (болотом земних пристрастей, національної ворожнечі, повсякденності, політичних чвар та інш). А "підняти" неможливо якось примусово. Можливо тільки власним прикладом і молитвою. Понятно що патр. Філарет на місті митр. Володимира жорсткою політикою позбувся всіх "вопіющих непорозумінь" УПЦ. Як патр. Кирило швидко адміністративно зконсолідував РПЦ так патр. Філарет швидко адміністративно консолідував би УПЦ. Агафангели, Фролови, Іонафани, псевдостарці були би давно там, де РПЦ-шні діомідовці,а саме в розколі. З позиції консолідації це добре, але Божий народ в духовноій площині не зрушився б з місця.
Спостерігаючи за діями митр. Володимира можно зробити висновок, що він в першу чергу ставить духовні цілі, а такі як автокефалія, чи консолідація суспільсва у нього на другому плані. Тому митр. Володимир дійсно як прапор, але показує постійно в один бік - в бік молитви і покаяння. А те, що інші мають свою інтерпритацію то понятно, кожний судить по собі. Проблема не в митр. Володимирі, проблема в загальному рівні духовності. Церква повинна свідчити про "небо на землі", вона повинна бути постійно зверненою до суспільства, розмовляти на мові суспільства, бути в постійному діалозі з ним. Показово, що декілька днів тому в Києві виступав генеральний магістр ордену домініканців о. Бруно Кадоре ОР, який визначив сутність Церкви словом "діалог". Без діалогу, без свідчення, без постійного зверненя до суспільства Церква мертва. Церква звернена сама до себе - це секта з ідеологією, яка захищає власні інтереси. Що зробить митр. Володимир якщо священник не звернутий до оточуючого суспільства, а звернутий до себе і декількох наближених осіб зі спільними меркантильними інтересами та спорідненими поглядами на історію і політику. А іншого священника немає, всі приблизно однакові. Ось і лишається молитись і юродствовать. А кроки до консолідації митр. Володимир робив. І листи розсилав предстоятелям всіх помісних Церков з проханням посприяти "консолідації". І хто його підтримав? - ніхто. Церковні діячі спрямовані самі до себе. І не "продавлювати" рішення тут треба а дійсно молитися. Якщо щось "продавити" штучно буде тільки формальна видимість консолідації, заполітизованість і ворожнеча нікуди не зникне, може ще й посилиться.

4933
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Все. Я на сегодня пас с Вашими хиханьками. Пока-пока.

4932
Аввакум Петров [профіль]

Аввакум, у вас что ни вопрос, то все к национальности сводится."

Ошибаетесь. ничё не сводится. Как персонаж со средневековым менталитетом, к вопросам этноса равнодушно отношусь.

Да москвофильство - это не вопрос этнического происхождения, ну, как Вы не понимаете? Вот как они в Русмире считают, что русский - это не национальность, так и москвофильство - это образ мыслей, менталитет".

Т.е. по Вашему преп.Кирил Белозерский почитается как просто московит. Москвофильским менталитетом он не обладал.Рассмешили. Вы непоследовательны.


Почему при том количестве верующих РПЦ, который все время декларируется, такой низкий КПД и такое небольшое количество святых? Больше мучеников, кстати. Вы не задавали себе вопроса, почему?


Опять рассмешили. Ведь все в сравнении познается. Это по сравнению с кем невысокий КПД? Где сплошь одни святые и КПД выше среднестатистического, чем везде?


хоча б ізвод церковнослов'янської. У Київській митрополії споконвіку розвивався власний, аж до Петра 1, який його заборонив.
Вы имеете в виду произношение на балканский лад? Вроде : " Приидитэ поклонимся Царэви нашему Богу..." или " Господи Исусэ Христэ , Синэ Божии..." Эти правила произношения указаны в Грамматике , напечатанной при патрМосковском Иосифе. Такое произношение сохранилось в нашей среде, особенно на юге Украины
, да и на севере России обретаются.

Зберігся він тільки на Закарпатті, може трохи на Волині і Галичині, яким пощастило не втрапити до рук Російської імперії.

Не только. Еще у кое-кого сохранился.



Московський ізвод цілковито чужий українським традиціям, максимально наближений до російської мови (і це наближення продовжується прискореними темпами).

Вот у нас извод почти киевский, но причислить нас к украинской традиции не можно . Хотя если сильно внимательно присмотреться....


Були свої особливості в богослужінні, оформленні храмів, здається і в одягові кліру. І т.д.

Вот это самое интересное. Хотелось бы рассмотреть именно богослужебную разницу.
А патлатые попы со стоячими воротами на фелонях не в чести и у старообрядцев.

4931
Дмитро Кузьменко [профіль]

Путя, незрілі не у всіх, звичайно. І навіть важко сказати, у якої частини у відсотках. А щоб визріли, то треба те ж, що і всім іншим юрисдикціям - катехізація, розвиток еклезіологічної свідомості. Тоді всі ті русскіє міри відпадуть як сміття.

Щодо своєчасності, то мені здається що вона цілком на часі. Ідей у повітрі витає багато, їх треба озвучувати. Обставини такі, що мовчати не можна.

Тетяно, що б там не було після їхньої смерті, боятися треба тільки Бога )

Аввакуму Петрову

хоча б ізвод церковнослов'янської. У Київській митрополії споконвіку розвивався власний, аж до Петра 1, який його заборонив. Зберігся він тільки на Закарпатті, може трохи на Волині і Галичині, яким пощастило не втрапити до рук Російської імперії. Московський ізвод цілковито чужий українським традиціям, максимально наближений до російської мови (і це наближення продовжується прискореними темпами). Були свої особливості в богослужінні, оформленні храмів, здається і в одягові кліру. І т.д.

4930
Аввакум Петров [профіль]

"Э-э-э... Аввакум, Вы поняли, чё написали. Страшно подумать, кого отправлять в холодную Московию на съедение!.."

Да я не про то!!! Ну невозможная просто.... lol




"На самом деле, хорошие отношения есть, не знаю, насколько на высоком уровне, но на среднем - имеются, и весьма тесные. И на мирянском тоже есть. Потихоньку..."


Это Вы про совместные соревнования по боям без правил в общественном транспорте? Наслышан. Удачи! lol tongue

4929
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Аввакум, у вас что ни вопрос, то все к национальности сводится. Да москвофильство - это не вопрос этнического происхождения, ну, как Вы не понимаете? Вот как они в Русмире считают, что русский - это не национальность, так и москвофильство - это образ мыслей, менталитет. Слава Богу, что некоторые редкие представители РПЦ смогли прыгнуть выше головы и стать почитаемыми людьми. Но церковь же - не элитный сигарный клуб, куда вход только избранным. Почему при том количестве верующих РПЦ, который все время декларируется, такой низкий КПД и такое небольшое количество святых? Больше мучеников, кстати. Вы не задавали себе вопроса, почему?

4928
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

(берясь за голову)...
Детский сад, ясельная группа!..
Мamma mia, cento di questi giorni!!!
crying

4927
Аввакум Петров [профіль]

"Адже УПЦ сьогодні надзвичайно русифікована, сповнена абсолютно чужих для цієї території традицій і особливостей".

Даже украиннейшие из украинских Церквей русификованы по самое "здрасьте". Открываю календарь церковный УПЦ КП, смотрю месяцеслов - память святых - препп.отцы печерские почитаются - то понятно. Дальше иду - преп.Зосима Ворбозомский, свт.Макарий Московский, преп.Александр Свирский, преп.Кирил Белозерский - русаки-московиты. Почитаются в КП преп.Кирил Чолногорский, преп.Трифон Печенский, препп.Логгин и Никифор Важеезерский - эти святые как и преп.Александр Свирский были угро-фины. Далее - преп.Пафнутий Боровский, преп.Давыд, св.Петр Царевич Ордынский - татары. Вобщем руский мир из календаря мегаукраинской Церкви так и прет . Не стыдно гордым сынам свободной Украины кацапам покланяться? Этим рабам и варварам!


Интересно было бы узнать у Дмитрия Кузьменка, какие обычаи он считает, как знаток, суто росийскими, а какие характерными только для украинцев. Чисто академический интерес.

4926
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Э-э-э... Аввакум, Вы поняли, чё написали:
Я к тому клоню, што от ласки у владык МП сразу станут другие глазки.
+
И девушек посылать тоже не надо, там в синоде может больше мальчиками интересуются

И как прикажете устанавливать добрые отношения??? Страшно подумать, кого отправлять в холодную Московию на съедение!..
На самом деле, хорошие отношения есть, не знаю, насколько на высоком уровне, но на среднем - имеются, и весьма тесные. И на мирянском тоже есть. Потихоньку...
Ну, а высшее руководство... Не знаю, видать, личные обиды - вещь превыше всяческого православия... Язычники мы издревле, идолопоклонники. Свои обидки на пьедестал ставим, поклоняемся им, жертвоприношения совершаем...Надо - и кровь прольем. И скажем - за каноны, за родимые...

4925
Аввакум Петров [профіль]

Кем мы тогда после этого будем? Сами себя уважать перестанем.

Татьяно, Вы неправильно поняли. Я к тому клоню, што от ласки у владык МП сразу станут другие глазки. Нужны добрые личные отношения меж иерархами. Некомплиментарную риторику в адрес МП хорошо б куда-то деть. И што-то мне не бросается в глаза, что владыки КП как-то эти связи пытаются установить.

И девушек посылать тоже не надо, там в синоде может больше мальчиками интересуются.

4924
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Дмитре, здається, що ми з вами прагнемо одного - саме того, що тії москвофіли називають "Святая Русь, храни веру православную!" І що б там не було на початку 90-х років, сьогодні автокефалія - чи не єдиний спосіб зберегти свою православну віру та цнотливість. Ми, українці, не можемо змінити весь світ. Але ж докласти всіх зусиль, аби самим спастися, хоч би як і з вогню - ми маємо. Вимушені.
Чесно скажу, Ваша стаття мене окремими місцями навіть шокувала. Досі не читала нічого подібного по сміливості. Мабуть, припекло ніпадеццкі.
Я не знаю, що вам робити з фанатиками-москвофілами. Мабуть, молитися Господеві, аби Він якось дав вам такі обставини, щоб рішення в УПЦ залежали від тих людей, які більш за все прагнуть Його правди і які розуміють, яка насправді місія покладена в останні часи на церкву. Але перед тим, боюся, трошки вас потрясе. Це ще не ягідки, поки квіточки. Ягідки ще попереду. Після митрополита Володимира та патріарха Філарета. Ото ще буде... Треба морально готуватися, що і нас, і вас почнуть рвати на шматки (якщо якась подія не станеться)...

4923
ПУТЯ [профіль]

Путя, мені видається, що саме настрої ще незрілі, але неусвідомлена готовність уже є

На рівні інстинкту (чи рефлексу) wink ?
Тоді Ваша стаття не своєчасна. Якщо всі дії (або думки про дії) народжуються не в свідомості, а на рефлекторному рівні, на рівні реакції на зовнішнє подразнення, то має пройти ще дуже довгий шлях еволюції та креації до самоусвідомлення.
Самоусвідомлення себе як українського народу, кліру, церкви.

Путя, мені видається, що саме настрої ще незрілі

Ще не зрілі???? Що ще має відбутися, щоб вони визріли?
Сталін вже

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...