Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

4307
Могилко [профіль]

Рекомендую автору использовать не только русскоязычную редакцию Википедии, которая грешит неполнотой содержания статей, а под час откровенной тенденциозностью. Заглянули бы в английскую редакцию Вики (там есть процент тех же проблем, но он существенно ниже): Liberal Christianity, sometimes called liberal theology, is an umbrella term covering diverse, philosophically and biblically informed religious movements and ideas within Christianity from the late 18th century and onward. The word "liberal" in liberal Christianity does not refer to a progressive political agenda or set of beliefs, but rather to the manner of thought and belief associated with the philosophical and religious paradigms developed during the Age of Enlightenment.

4306
Могилко [профіль]

пане Глібе! Ви сюди забули причепитти хвашистів з УПА, ОУН (їх підтримувала і УГКЦ, і частина єпископату ПАПЦ) , а також хвашистів-антисемітів Хмельницького, Петлюри та когось іще. Чому Ви пишите про речі, які Вам відомі дуже приблизно (ВО СВобода)? Більшість членів Свободи - православні. Є ті, що належать до МП. Тим не менше, у Свободі табу - на розмови про релігію. Хоча також табу - на вступ для атеїстів. Чому вступ МП-ешних батюшок у групу нациста Колесніченка - Партія Регіонів - Вам не коле очі, а "нетущкована" та надрелігійна Свобода - коле? Ви починаєте міркувати з хибного місця, а потім Ваші забобони, а часом і просто вигадки складаються у феєричну картину. Ви ще будете членом Свободи і будете сміятися з теперішнього непорозуміння. Чомусь мені так думається :)

4305
Dryu [профіль]

Как грится "хорошо, но мало". Надо бы еще раскрыть далее... Вот например, выходит что светского сектоведения не может быть? Т.е. светские исследователи либо за точку отсчета должны брать "традиционную церковь, религию" (а оно им надо?) либо не использовать слово секта. Хотя может и можно использовать, только это будет уже сектоведение без оценки истинности. Православным такое не пойдет. Скорее это будет поверхностная статистика чем глубокий анализ. А насчет дореволюционного определения... Оно как-бы локальное. А может так и должно быть т.к. секта - понятие относительное.

4304
Братчик [профіль]

Досить влучна назва в статті. Навкололоцерковной массой тут названо натуральні секти. "Критична" - бо по рівню впливу на суспільство (його частини, що практикує регулярне відвідування богослужінь, це десь 1-2% охрещенних) вони вже співставимі з адмін. апаратом РПЦ.
Ця ситуація - безпосередній наслідок всієї діяльності РПЦ. Цілі в них на рівні патріархії - політичні, ідеологічні та в значній мірі меркантильні. Яскравий приклад - випадок з "пензенськими затворниками". Коли це тільки почало вспливати в ЗМІ всі зусилля адмін апарату моспатріархії були спрямовані на висвітлення подій як діяльності якихось "психічнохворих тоталітарних сектантів". Коли насправді це була "звичайна" община РПЦ, схожа на почаєвську та боголюбовську, яка просто в своєму "сектанському соку" логічно дійшла до межі коли люди вирішили що пора закопуватись в землю... Отже коли б апарат РПЦ більше хвилювало спасіння цих людей вони б публічно це висвітлювали та аналізували, а вони замість цього переймаються власним політичним антиглобаліським іміджем державної церкви.
До речі про духовність в Почаєві РПЦ буде завжди мовчати - бо це політичний російський форпост для боротьби з уніатами та розкольниками.

4303
Гліб Коваленко [профіль]

Все верно, все правильно.

4302
Гліб Коваленко [профіль]

А при чем тут Юрий Павлович?
Хотя конечно, Глеб - это ученик Юрия Павловича.
Признаю влияние и идейное и стилистическое.
Спасибо, что сравнили и даже отождествили. :)

4301
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

На богословии каждого отдельно взятого святого отца или богослова лежит печать его индивидуальности.
Однако, даже если размышлять в этом ключе, то в интерпретации о.Андрея Новикова Ваша мысль должна звучать так: "на богословии каждого отдельно взятого святого отца или богослова лежит печать его национальности". И, типа, все, что было хорошего в русском богословии, хорошо не благодаря Христу, а мистическому действию и особенностям русского происхождения и русского языка. Но так сказать - это просто перечеркнуть Новый Завет, где ап. Павел в послании к Евреям так прошелся по своим соплеменникам, что аж мерси!
Посему проявление индивидуальности и выражение племенной принадлежности - далеко не одно и то же. Я же могу заявить, что русское богословие состоялось и принесло свои плоды не благодаря русскости их авторов, а скорее вопреки. Попробуйте опровергнуть. winked

О, как сейчас нужен для Православной Церкви серьёзный богословский аналитический центр, но только без всяких Цыганковых и прочих «товаристчей».
А чего тогда Черноморца третируете? Помните, сказал Христос: кто не против вас - тот за вас. Не разбрасывайтесь союзниками, сейчас не те времена.
Это же касается и Киевского патриархата, и УАПЦ.

4300
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

В данной ситуации нужны трезвые соборные решения по очень многим вопросам...
Но будут ли компромиссы? Например, откажется ли РПЦ от участия в работе Всемирного Совета Церквей? Все идет к тому, что экуменизм объявят ересью...

4299
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

Anglus’у

В принципе, отец Андрей, я с Вами согласен: приватизировать и национализировать богословие — верх безумия. Поэтому полностью принимаю тезис:
«"русское богословие" есть — как совокупность трудов богословов, писавших на русском языке, но вот "особого" "русского богословия" быть НЕ ДОЛЖНО».
Однако в деталях позволю все же не согласиться. На богословии каждого отдельно взятого святого отца или богослова лежит печать его индивидуальности. Это, конечно же, касается не содержания. Но в остальном личность богослова, как и личность писателя, прозревается в каждом написанном им предложении. Так что сравнение мое вполне корректно, если учитывать вышесказанное.

Татьяне, УПЦ КП

Татьяна, на смайлики смотреть нужно… Да и разговор у нас с о. Андреем так сказать дружеский и по принципиальным богословским вопросам я с ним спорить не собираюсь. Свою квалификацию он подтвердил, еще будучи студентом КДА.
Касательно отца Андрея Новикова и его богословской компетенции высказываться нет никакого желания… Просто полемика двух Андреев началась очень давно и ее с интересом наблюдают многие в УПЦ. И началась она не с Мазепы. Впервые наши полемисты схлестнулись на страницах малоизвестного широкой публике аналитического богословского журнала, который выходил в свет всего три раза. О, как сейчас нужен для Православной Церкви серьёзный богословский аналитический центр, но только без всяких Цыганковых и прочих «товаристчей». Было время, когда под одной крышей сидели лучшие киевские богословы… Ныне же каждый нашел свое пристанище…

4298
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Ну, и? Что предписывают каноны в таких случаях? Али слабО?
На самом деле, у РПЦ, боюсь, тут только один выход: "отрезать" от себя данный монастырь со всеми насельниками и имуществом. Понимаю, что последнее - тяжеле всего будет. И чтобы не потерять недвижимость, готовы, вопреки здравому смыслу и духу Христову, приобщаться с "сектантами", "раскольниками" и "еретиками" из одной Чаши.
Воистину, что можно с русским - того нельзя с хохлом...
О, великий Русский мир, объединяющий ужа и ежа (и разделяющий мечом обоюдоострым единоверцев)!.. recourse

4297
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

В женском Боголюбовском монастыре Владимирской области, начиная с 1997 года, духовную атмосферу определяет архимандрит Петр (Кучер), имеющий весьма радикальные взгляды. В 2004 году попытка епархиального руководства убрать архимандрита из монастыря была сорвана массовым шествием боголюбовцев по центру Владимира и угрозами сожжения резиденции архиерея, который вынужден был вернуть монахиням их духовника. 7 ноября с.г. боголюбовцы взяли в осаду епархиальную школу в Суздале, где разместили бежавших от них воспитанниц, а днем позже приступили к осаде резиденции владимирского архиерея, который сразу спешно отчислил девочек из школы. Теперь беглянок укрывает суздальская прокуратура, которой, кстати, боголюбовцы тоже грозят осадой.
Вот это самое настоящее помрачение - бунт за право мракобесничать. И тут никто ни про каноны не вспоминает, ни отлучает никого за дикое поведение - все нормально! Своим можно и поджигать резиденцию своего же архиепископа, и угрожать - и все равно они каноничные. Какая-то кособокая "икономия" получается....
Или скорее так: с тем, кто выглядит сильнее - тетёшкаются, того, кто выглядит слабее - анафематствуют. Молодец против овец, а против молодца - и сам овца.
Получается, что РПЦ погрязла в расколах и столковениях - а на публику у нас все единодушно и гармонично. И сама в расколах, и другим объединиться не дает.

10 ноября вдруг обнаружилось, что Покровский женский монастырь в Удмуртии, по данным местной епархии РПЦ, уже около 10 лет «находится в расколе с Русской православной церковью и никому не подчиняется, игумен Владимир (Наумов) запрещен в священнослужении, но продолжает самовольно служить». Учит свою паству отказу от паспортов нового образца и ИНН, от обучения детей в школах, от подчинения священноначалию, поддерживает связь с архимандритом Петром (Кучером).
recourse
«Давление массой»
Извините, вы сами эту массу и вырастили. И продолжаете наступать на грабли. Церковь жива, пока в ней есть фермент сопротивления духу антихристову - независимо от должности несущего этот дух...

4296
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Думаю, что нужна некоторая корректировка его высказывания в духе подлинной концепции Русского мира.
Православный, Вам не кажется, что если человек говорит "да - да, нет-нет", его не надо трактовать да перетрактовывать, да всячески потом дезавуировать? Все эти объяснения и корректировки пост-фактум нужны только тогда, когда:
а) сказана глупость или мерзость;
б) сказана и выявлена ложь;
в) обнаружено лукавство.
Слишком часто в последнее время в РПЦ появилось толкователей с "иных языков" своих проповедников... Часть перетолковывает патриарха Кирилла, что он говорил, а что, скорее всего, имел в виду в свете постмодернизма, говоря о РМ, кто-то перетолковывает о.Андрея Кураева, вписывая его слова про "поцеловать каноны и положить на полочку" в какой-то новый контекст (ну, его речь про "отмиссионеренных" и "катехизнутых" девочек пока никто не решился откорректировать)... Теперь вот с Новиковым конфуз - и снова надо его истолковывать через левое плечо, чтоб было всем понятно, что махровый этнофилетист - это мягкий и пушистый интернационалист...
Так поступали у приснопамятного Сандея Аделаджи. Сказал верховный жрец - "вычеркните эти слова из евангелия от Иоанна" - половина пошла вычеркивать, половина пошла с вопросом к толкователям, и те разъяснили, что "его неправильно поняли, он имел в виду совсем иное"... И так продолжалось до самого коллапса (который все имеем счастье наблюдать).
А то получается, что Новиков сказал массу выспренных до нездоровья слов о языке, на котором не в состоянии выразиться достаточно точно и однозначно, чтобы его поняли без (вне)штатных толкователей.

4295
Anglus [профіль]

to ПРАВОСЛАВНЫЙ

1. Вы можете заметить, что у меня не было фразы "язык не может быть основой...". я спрашивал "с каких пор тот или иной национальный язык является ОСНОВОЙ (!) богословия?". был ряд русских богословов-эмигрантов, писавших по-французски и по-английски, сейчас есть много американских православных богословов. "основой богословия" всех их являются французский и английский языки?? выходит, сколько есть национальных языков, столько же может быть и "основ" для православного богословия? и русский язык тут является чем-то исключительным?

2. сравнение богословия с художественной литературой или музыкой некорректно. в искусстве творец хочет создать как раз свое собственное, индивидуальное, оригинальное, то, чего до него не было. разве в богословии так? русские богословы стремятся создать свое собственное, национальное направление в православном богословии? составить свой "русский" Символ веры, свои "русские" догматы? если богословие русского епископа N. отличается от святоотеческого, отличается своей "основой", отличается так, что это бросается в глаза, то это не "плюс", как Вы сами понимаете...

"русское богословие" есть - как совокупность трудов богословов, писавших на русском языке. но вот "особого" "русского богословия" быть НЕ ДОЛЖНО.

наконец, Вы сами привели пример с русскими композиторами. скажите, "основой" музыки Чайковского не являются ли те же 7 нот, которые использовали Рамо, Бетховен, Шопен? не являются ли те же флейта, гобой, скрипка, альт, валторна этц?

4294
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

«помраченным» никто не подыгрывал и на уступки не шел
Уважаемый Православный!
Объясните мне, которая в 2004 году стояла на Майдане, оставив дома годовалую дочку (и меняясь с мужем "посменно" на это стояние), не зная, вернулись ли живой, которая голосовала за Ющенко только потому, что жить так дальше в ТАКОЙ стране было просто самоубийство, и голосовать за Януковича для меня - это просто предать Христа в сердце своем (потому что ложь, насилие, фальсификации, совковая дремучесть, двуличие это никак не могли вместиться в сердце мое) - почему нас Вы называете "помраченными"? Вы бы предпочли, "как раньше", пусть с обманом, пусть с наездами, но как удобно "вашим" - и это не помрачение??? Покрывать беззакония и оппонентов называть детьми диавола??? Тогда я вашу каноничность просто буду приравнивать к лицемерию, и все. Зазеркалье, как говорит Владимир Мельник. Все шиворот-навыворот.
Либо Вы чего-то не понимаете в том, что тогда происходило, и в тех людях, которые себя до сих пор называют "оранжевыми". Которым не платили ни копейки за то, что они сбросили с себя свою дрему и вышли с протестом против беззакония.
В сегодняшней "Газете по-киевски" в интервью Семен Глузман сказал очень интересную фразу: "Моя страна имеет будущее, потому что и до сих пор в ней есть фермент сопротивления".
А вся Ваша риторика пахнет бесхребетной толстовщиной. Но помните, кто покрывает беззакония - соучаствует в них.

4293
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

От думания уважаем. Юрий Павлович, уже голова болит и мозги деревенеют, а все равно не по нашему. Много слов. А жизнь мира, все равно, движется и развивается не в совеснх формулировочных тисках, но в бессловесных движениях. Жизнь(реальная социальная концепция) устроена проще, обильней и вовсе не для интеллигенции.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...