Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

3932
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

В духовной семинарии преподаватель гомилетики, науки, как проповедовать, не столько преподает, сколько, нравоучит своим занудным, вяло-гнусавым голосом:
-Апостольские и церковные правила гласят – обманывать грех! Все поняли?
-Поняли, - кивают также вяло, блекло семинаристы, словно пластилин жуют.
-Апостольские правила гласят, - продолжает преподаватель, - что обманывать священника – двойной грех!!
Вдруг, смелый голос из зала и такой же ясный и смелый вопрос: «А если священник сам обманывает?!»
-Апостольские правила гласят – осуждать обманывающего священника, тройной грех!!! Поняли!?
–Мы всё поняли! – смеются кивая, с лукавой икринкой в глазах семинаристы.

3931
Anglus [профіль]

to Могилко.
1. о 34 правиле. то, что оно говорит о митрополичьем округе - это не моя "трактовка". это буквальный смысл этого правила в контексте современной ему ситуации. а экстраполяция его на нынешние автокефальные Церкви - вот это как раз "трактовка". если Вы считаете, что правило говорит о принципе "одно государство - одна автокеф. Церковь" или "один народ - одна автокеф. Церковь", то позвольте поинтересоваться: сколько автокефалий было в одной Римской империи? и сколько автокефалий было в одной Византийской империи? пожалуйста, перечислите.

2. +++я, Могилко, Вам НЕ ВЕРЮ+++
что ж, если Вы считаете меня неискренним человеком, пишущим не то, что он думает, то позвольте раскланяться. доказывать что-либо, оправдываться, чтобы мне "верили", я не намерен. как я неоднократно тут написал: стороны просто сами делают диалог принципиально невозможным. начинаться с "я Вам не верю" он не может. всего Вам доброго.

3930
Могилко [профіль]

To Анґлус: +++чтО главнее: евхаристическое единство или "национальный вопрос"?+++ Ответ на Ваш вопрос дала ИМЕННО Московская патриархия: главнее русский национальный вопрос церковного величия - российской автокефалии, чем евхаристические единство - с украинцами, требующими соблюдать 34 правило. Не надо передергивать! :) Вы же не тов. Анисимов.

To Анґлус: +++если автокефалия превращается в самоцель, ради которой можно жертвовать единством в таинствах...+++ Уважаемый! В МП "отказ в автокефалии Уркаине" - вот настоящая самоцель, ради которой Москва жертвует единиством в таинствах с миллионами украицев. И делов-то! А Ваша ТРАКТОВКА 34 правила - только Ваша трактовка. Так сейчас трактуют в Малороссии и прямую норму Конституции об "уведомительном характере" массовых акций. Ну, да, уведомительный, только вообще-то перед этим надо получить разрешение :))) Вы стараетесь соблюсти тон беспристрастного, трезвого христианина, но почему-то я, Могилко, Вам НЕ ВЕРЮ. Что-то выказывает в Вас "уже все навсегда решившего", но не нервничающего - потому что ВЛАСТЬ ИГРАЕТ НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ. Все и так незыблемо. Я - не против. Но Вы все равно обречены полюбить автокефальную Украинскую Церковь. Потому что этим поверяется любовь к другой автокефальнии - Русской.

3929
polak [профіль]

tu Anglus
Я з Вами майже згоден. Проблема в тому ,що церква у нас дуже занурена в політику. Я два роки ходив в церкву МП, настоятелем якої був дуже порядний і глибоко віруючий священник. Але обставини склалися так, що цого замінили на "монаха" з монастиря. І у нас замість богослужіння і християнської проповіді почали проводитися "политзанятия". МАйже рік я намагався смиренно не звертати уваги на це. А потім плюнув і перейшов в КП. Зараз я в церкві молюся.

3928
Могилко [профіль]

Финские церковные поездки в Украину вообще мало понятны. Был вот год назаз Лео - предстоятель ФПЦ, служит в Лавре, ездил в Крым. Регулярно заезжают финские клирики, служат то с Августином, то еще где-то. Теперь вот Арсений. А недавно в кафедральном храме ФПЦ фрик Шевченко, со своим донецким казачеством, устроил какие-то "посвящения" финнов в кАзаки... Ну, а теперь вот Арсений прибыл к "кАзаческому" епископу МП... Грустно, что наши СМИ пишут все по верхах: небо, облака, самолетик полетел, Арсений прилетел, Арсений улетел... Имитация церковной журналистики

3927
Anglus [профіль]

to ПУТЯ.
простите, я как раз и говорил о том, что мыслить штампами - это делать диалог принципиально невозможным. а вот научиться видеть ситуацию глазами другого... прошу прощения, но в Вашем комментарии я этого не увидел. я же могу много тут порассуждать о каноническом статусе УПЦ-КП. и начать с того, что с епископатом этой Церкви НИ ОДНА из других Церквей не имеет самого главного, определяющего - евхаристического общения. чтО главнее: евхаристическое единство или "национальный вопрос"? УПЦ-КП дает тут ответ...
касательно канонов: 34 правило говорит о МИТРОПОЛИЧЬЕМ ОКРУГЕ (коим и является УПЦ МП), а не о патриархате. нигде в канонах не указано, что границы патриархатов должны совпадать с государственными. ничего подобного в 1 тысячелетии (а не только в 3-4-м - время Ап. правил) не было.
подробнее:
https://orthodoxy.org.ua/uk/mejkonfessionalnyy_dialog/2008/01/31/13975.html
https://orthodoxy.org.ua/uk/tochka_zoru/2008/01/23/13821.html
тем более нет ничего в канонах о национальности предстоятелей. и если угодно, наш предстоятель - митр. В. - украинец.
степень зависимости УПЦ от РПЦ - отдельный разговор. кем-то в Украине она воспринимается отрицательно, кем-то положительно. а вот считать друг друга поэтому врагами...
есть два факта: одна часть православных в Украине хочет быть церковно единой с РПЦ, другая - быть независимой. чем они занимаются - это обвиняют друг друга в том, что одни не хотят того, чего хотят другие, и настраивают так остальных. но при этом одна часть пребывает в единстве с Вселенской Церковью, другая - нет. и если для вторых это не имеет значения, то поднимаются вопросы об их...
и, кстати, подавляющее большинство моих знакомых священников относятся к идее автокефалии спокойно, нейтрально. но просто для всех ключевое значение имеет, повторю, единство со Вселенской Церковью. но если автокефалия превращается в самоцель, ради которой можно жертвовать единством в таинствах...

3926
Могилко [профіль]

"Нікому й ніколи"... Оце і весь коментар єпархії. За моїми спостереженнями, підтримка янека в священницькому середовищі аж якась хвороблива. Ніби вони самі мучаються, що його підтримують. Якесь юродство. Не знаю чим це пояснити: є ж люди в рясах освічені, україномовні. Але, звісно, з душком царебожія, русскаґо, або ширше - совєцького воспітанія. Шкода, що такі речі не аналізуються соціологічно.

3925
ПУТЯ [профіль]

Англусу.
Отець Андрій. УПЦ МП дійсно є проросійською СИЛОЮ (бо можливо церква у деякій, невеликій мірі є трішки українською, бо у ній є українці і вона є в Україні), тому дійсно є певною неукраїнською силою. бо:
1) Предстоятель не українець (не перший з посеред нас 34 Ап. Правило)
2) Не громадянин України. Він є громадянином іншої держави та предстоятелем російської автокефальної церкви. Закордонної церкви, згідно канонів.
3) Якщо навіть не брати до уваги канони, та припустити сьогоднішню ситуацію цілком нормальною, то Гундяєв цілком виключає можливість існування української церкви як такої. І це ви добре знаєте. Особлива увага до "блістатєльних адєсітов", та абсолютна зневага до інших архієреїв УПЦ МП це підтверджують.
Чорноморцю
Я факти не видумую, а цікавлюся.
Повторюю питання. Якими служебниками будуть користуватися москалі на Теремках?
Якщо можна, то дайте конкретну відповідь. Буду вдячний.
До речі Ви забули вказати переклади Польської АПЦ за митрополита Діонісія, котрі теж би цілком згодилися, (лиш би не філаретівські, чурмєня-чур).

3924
Anglus [профіль]

to polak.
одна из причин того, что раскол не просто "еще существует" в Украине, а и не имеет тенденции к преодолению - та как раз, что стороны привыкли "сгущать краски". одна сторона - это всё безблагодатные нацики, христиане только по самоназванию. другая сторона - это одни лишь промосковские империалисты, ненавидящие всё украинское. пока стороны будут смотреть тАк друг на друга - можно не беспокоиться за диалог. потому что принципиально снимается сама его возможность.
а вот увидеть в других нечто большее, чем набор приписываемых им штампов...
не все в КП - националисты (в отрицательном значении этого слова). не все в МП - великороссийские империалисты.
да, есть там и там эти крайности. причем достаточно. но если бы раскола не было, то они были бы в вынужденном (и, мб, плодотворном) диалоге - в рамках одной Церкви. а так...
проблема языка богослужения существует не в одной УПЦ. она существует прежде всего в самой РПЦ. и ЦСЯ видится теми, кто его использует, не как признак империализма, а как признак "верности традиции". и дискуссию о нем надо вести в этом ключе.

3923
polak [профіль]

Можливо я і згустив дещо фарби, але я живу не на Волині і навіть не в Києві. На Донбасі ситуація зовсім інша. І у нас церкви, а особливо монастирі, не тільки проросійські, а навіть антиукраїнські. Звичайно мова богослужіння- це справа громади, але на моє переконання, якщо церва хоче бути поводирем, а не етнографічним музеєм, доведеться переходити на сучасну мову. А РПЦ так тримається ЦСМ навіть не так ради збереження традиції, а як за імперський засіб.

3922
Anglus [профіль]

читаешь некоторых комментаторов (polak)...
не служат на украинском - плохо. значит - москали.
служат на украинском - плохо. значит - москали.
хочу только заметить, что в храмах УПЦ (МП) служат не на русском, а на церковно-славянском, который является "преемником" древне-церковнославянского - языка, что был общим для богослужения не только предков украинцев и предков русских, но (прежде всего) и для сербов с болгарами, и был создан отнюдь не в Москве.
можно по-разному относиться к проблеме богослужебного языка в Украине (равно как в России или Сербии), но делать вывод, что УПЦ - пророссийская Церковь, только лишь из того, что в ней служат на ЦСЯ (как служили здесь и 100, и 200, и 300 лет назад) - извините...

3921
Юрій Чорноморець [профіль]

Це перший храм в КИєві, але не перший в МП із українською мовою богослвужіння. У волинській епархії наприклад 80 храмів.
Використовують тексти УПЦ в США, тобто Константинопольського патріархату та владики Іонафана щось частково. Тексти УПЦ КП та УАПЦ не використовуються. Наскільки я знаю в УАПЦ теж розповсюджено використання текстів УПЦ в США.
Так що не треба "згущати фарби" як тут роблять деякі коментатори, які демонструють власне повне незнання.
Щоб роботи узагальнення, які тут собі дозволили polak і ПУТЯ треба спиратися на факти, а для цього треба ці факти знати, а не видумувати.

3920
protBohdan [профіль]

1. Слава Богу, це добра новина. До речі, у Мінську, з благословення митрополита Філарета, теж є храми, де більше 10 років служать по-білоруськи.
2. Для декого з середовища традиційно православних ця новина може бути певним спотиканням, адже є позиція, що лише ц-слов'янською мовою молитися "благодатно", а сучасними мовами - як українською, так і російською - неблагодатно winked
Я в таких випадках приводжу приклад свт. Інокентія (Веніамінова), митрополита Аляски та Сибіру у 2-й половині 19 ст. , який переклав Літургію на алеутську, якутську та ще деякі небагаті мови туземців. Алеутів, до речі, він вважав найкращими православними за 60 років свого пастирського служіння. Ї скромність їхніх мовних можливостей їм у цьому не заважала.

3919
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Церемония прошла в московском храме Сошествия Святого Духа
Ну, просто сюжет для журнала "Крокодил"! Рубрика "Нарочно не придумаешь"...
Не, не хочу в РПЦ... ни с покаянием, ни без, ни с перекрещиванием, ни без...

Музыкант заявил, что так он понимает слова чтимого им святого Феофана Затворника, который говорил: "Не знаю, как кому, а мне без православия не спастись".
Перефраз Феофана Затворника: "Не знаю, как кому, а мне в РПЦ не спастись"... sad

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...