Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

3827
webpadre [профіль]

К почаевскому ответу у меня есть ряд комментариев.

1) Во-первых, статья анонимная. Значит, разговаривать не с кем. Не будешь же вести дискуссию с Почаевской горой. В отличие от анонима, моя статья подписана, и все люди, мнение которых в ней приводится, называются своими именами. А на сайте Почаевской лавры даже нет возможности комментировать публикации.

2) Почаевцы пишут: "Начинается публикация из каких-то непроверенных сообщений, которые к тому же опроверг благочинный о. Герман. Но автор почему-то верит сплетням больше, чем реальному ответу официального лица Почаевской Лавры...". В статье я как раз привожу комментарий о.Германа и не ставлю его под сомнение.

3) В защиту своей позиции (против ИНН) почаевцы приводят "тяжелую артиллерию", прикрываясь именами "признанного православного авторитета – духоносного старца Паисия Афонского, и известного каждому чаду Русской Православной Церкви старца Кирилла Павлова, и старца Рафаила Берестова, и в Боге почивших старцев Иеронима Санаксарского, Христофора Тульского, Тавриона Батозского." Надо сказать, что мнение старца Паисия по поводу ИНН - это еще не мнение Церкви, и если даже святые порой ошибались во второстепенных вопросах, то это допустимо для всех, кого называют "духоносными старцами". А вот мнение своей Церкви в Почаеве предпочитают не слышать, а ведь по поводу ИНН давным-давно высказывались и Синод УПЦ, и Синодальная Богословская комиссия РПЦ. Но с ними почаевцам спорить трудно, а вот с о.А.Дудченко - пожалуйста.



И еще (сайт не принял длинный комментарий).

4) Почаевцы говорят: "Вся исповедь батюшек на приходе, как правило, сводится только к одному вопросу «каетесь?», а то и вообще «исповедуют» по несколько человек сразу, допуская до Причастия людей со смертными грехами, о которых они даже не знают". В приходской практике есть также недостатки, но не далеко все приходы таковы, и статья посвящена не приходам, а Почаеву, куда съезжаются тысячи людей и получают там то, что описано в моей статье.

5) Почаевцы пишут, что их духовники "тайну исповеди хранят, в отличие от оскорбленных праведников, выносящих публично свои обиды". Вообще странный "аргумент". Понятие тайны исповеди приложимо только к священнику, который эту исповедь слышит, но никак не к тому, кто исповедуется. Человек свободен говорить о своих грехах не только священнику, а также и происходящем на исповеди - всем, кому посчитает нужным.

не пускает сайт весь комментарий. остальное тут: https://webpadre.livejournal.com/471330.html?

3826
Братчик [профіль]

почитав відповідь "почаєвських старців" свящ. А. Дудченку https://www.pochaev.org.ua/?p=listok/otvet_dudchenko т.н. "старці" дуже громко образилися за натяк на младостарчество. Коли б мовчали або могли спокійно терпіти образу це викликало б повагу. А так - будь ласка, всі бажаючі до почаєвських "старців" духовно реанімуватися :)))

3825
Аввакум Петров [профіль]

"Кто б объяснил мне, человеку некнижному, как в таинстве можно расчленять действие и благодать, внешнюю форму и внутреннее содержание... "

Золотые слова!! Нельзя разделять суть таинства и его внешнее выражение. Об этом все св.Отцы в один голос говорят. Но, как св.Тимофей Александрийский учил, при принятии в Церковь, ради снисхождения и облегчения перехода в Церковь подобная практика допускается (внешнее "видотворение" таинства не повторяется). Тут нет смысла вдаваться в богословские рассуждения. Чтоб точно определить благодатны ли таинства у отделившихся, нужно изобрести харизмометр ( прости Господи за нерусское слово, надо благодатеизмеритель).
Поэтому просто следовать Отцам надо - и не пропадете. А отцы согласно определили - раздорников принимать через покаяние, раскольников - через миропомазание, а еретиков некоторых через крещение.


Внешнее действие в таинствах - это как строительство оросительного канала, а благодать - как вода., а водоем - как Церковь. Если канал построен правильно, то его можно сразу к водоему подключать, не перестраивая (раскол). А если технология водоканала нарушена (видотворение таинства нарушено) и он воду не держит или вода в нем была отравлена (ересь), надо перестроить и канал перед присоединением к источнику чистой воды.

3824
Аввакум Петров [профіль]

С такой толстой мордой и жирным пузом только и заявлять о своем несогласии. Особенно в Канаде. Если ты такой патриот Украины - добро пожаловать на родину.




"Канадська Архиєпархія Православної Церкви в Америці входить до складу Православної Церкви в Америці (OCA), яка отримала автокефальний статус в 1970 році від Російської Православної Церкви. Автокефальний статус OCA не визнається Вселенським Патріархатом і більшістю Помісних Православних Церков."


Даже затхому староверу известно, что канадскую епархию ОСА возглавляет архиеп.Серафим, который к Украине никакого отношения не имеет, т.к. имеет британо-норвежские корни.

Оч.интересно читать про "афтокефальные потуги" структуры, входящей в Конст.Патр. на правах обычной митрополии.

3823
webskipper777 [профіль]

Эту статью написал человек, абсолютно не знающий Почаева. Никакие путешествия по блогосфере не заменят паломничество по святым местам и общение с живым потоком верующих. Недаром говорят Почаев - это духовная реанимация. Впрочем вчера на почаевском сайте разместили ответ на эту статью, лучше них не напишешь.

3821
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

А я, увы, не смогла приехать... Со своим ремонтом еле ноги к вечеру волочу (скорее бы оно уже закончилось!).
А с какой периодичностью лекции будут читаться? Раз в неделю? Хочется хоть куда-то попасть...

3820
Братчик [профіль]

Як не дивно лекція була на доброму рівні. Радує і те, що Черноморець чесно признався в кінці у власних симпатіях до змішування метафізики в теологі і про відсутність цієї схильності у сучасних православних богословів.

3819
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

Да, да, Татьяна, я и сам так думаю. Здесь играет роль выгода, целесообразность.
В духовной семинарии преподаватель гомилетики, науки, как проповедывать, не столько преподает, сколько нравоучит своим занудным вялым голосом:
-Апостольские и церковные правила гласят – обманывать грех! Все поняли?
-Поняли, - кивают также вяло, блекло семинаристы, словно пластилин жуют.
-Апостольские правила гласят, - продолжает преподаватель, - что обманывать священника – двойной грех!!
Вдруг, смелый голос из зала и такой же ясный и смелый вопрос: «А если священник сам обманывает?!»
-Апостольские правила гласят – осуждать обманывающего священника, тройной грех!!! Поняли!?
–Мы всё поняли! – смеются с лукавой икринкой в глазах семинаристы.

3818
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Остаётся подождать решения нашего Блаженнейшего Владимира митрополита Киевского о правомерности действий скандального одессита
Отче, дык депутатство в местных советах- это землеотводы и в первую очередь они же. И согласования на строительство. М-т Агафангел и скажет, что ради Церкви идет в эту клоаку - для того, чтобы Церковь прирастала храмами да наделами. Мол, послушание у него такое... Теперича у монахов такое послушание в РПЦ - на ношение "Брегетов" да пробивание землеотводов...

3817
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

Как ни крути верти а факт остается фактом это грубейшее нарушение Апостольских Правил, а именно:
пр.6:Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен из священного чина.
пр. 81: Говорили мы, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народные управления, но неопустительно быть при делах церковных. Или да будет убежден сего не творить, или да будет извержен. Ибо никто не может двум господам работать, по Господней заповеди.
Остаётся подождать решения нашего Блаженнейшего Владимира митрополита Киевского о правомерности действий скандального одессита. Блаженнейший год или два назад дал всем архиереям и священникам недвусмысленно понять, что их дело не в депутаты лезть, но служить и молиться, и еще - молиться и служить в Церкви. Хотя Рупор Церкви - отец Андрей Кураев предлагает Апостольские Правила положить на полочку и забыть о них навсегда, так как и владыка Лаврский Павел, живущий под боком у Блаженнейшего депутатствует уже год и ничего все сносится и проходит...
Из этого все поняли и уразумели - Апостольские Правила, это архиерейские правила, написаны только для архиереев, для них и под них, как карающее средство расправы над неугодными священниками и мирянами, а сами владыки никоим образом не обязаны им подчиняться, так как имеют власть и право изменять их под себя, или вообще игнорировать их...

3816
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Вот это чистой воды диомидовщина. Идентификационные коды присваиваются ВСЕМ гражданам без их на то соизволения - сама работала в налоговой и выдавала эти справки. Верующие просто могут не брать справку об их присвоении. Сегодня ты верующий, завтра - атеист, и наоборот, а государству за тобой как собачке бегать? Против номерных паспортов они же не протестуют! А если без справки об ИК можно много чего сделать, то прожить без паспорта - ой ли!

3815
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

внешняя форма таинства, совершенного в расколе, в случае возвращения раскольников в лоно Церкви, наполняется благодатной силой и уже не повторяется
В такой формулировке - это не признание благодатности таинств в неканонических церквях. Я такую формулировку не понимаю, если честно. С богословской точки зрения не понимаю. Кто б объяснил мне, человеку некнижному, как в таинстве можно расчленять действие и благодать, внешнюю форму и внутреннее содержание... Если нет внутреннего содержания (о чем и говорит м-т Владимир), то у внешних действий нет смысла. Как в Писании: "имеющие вид благочестия,силы же его отрекшиеся". Но тогда надо именно так официально и признать. А придавать им смысл без внутреннего содержания - не понимаю... Или это придумано для завлечения "раскольников" и не более чем рекламный трюк?

3814
webpadre [профіль]

Так раньше ведь не было никакого официального решения, требующего перекрещивать. Достаточно, наверное, 1-го канонического правила св.Василия Великого.

3813
Sergii Bortnyk [профіль]

Непонятно только, когда можно официально обходиться без перекрещивания. Необходимо какое-то специальное решение - архиерейского собора РПЦ или УПЦ? т.е. как это должно быть канонически подтверждено? мало ли что когда сказал.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...