Тім, дякую за розлогу відповідь, я розумію те що ви написали. але погодьтеся, формально неправильно: один день вимагати перейменування УПЦ в РПЦвУ, а в другий день нарікати що УПЦ - недостатньо захищає українські інтереси.

З приводу багатоголосся погоджуюся з Ванею. Я розумію людей з одною і з другою позицією, так як маю таких родичів і друзів. І не погоджуюся ніким з них пожертувати. Нехай будуть всі позиції, а єднає нас спільна Чаша і добрі діла.

Человек (хотел он того или не хотел) воспринял на себя образ Божий. Бог -Творец, и мы такие же. (только,конечно же, масштабы несоизмеримы). Но такие же творцы. И то,что мы творим - для нас важно и выражение "вложил душу" во чтото - не пустое выражение.По себе сужу и по другим людям, которые реально(а не для потрендеть)

чемто занимались, потом были отодвинуты от первоначального направления деятельности и переведены на другое направление. Да, может быть не менее интересное и значимое направление. Но всёже - разве после того,как заботы переменились - вдруг перестало предыдущее быть важным? да ни за что!

Филарет вовсе не идиот, он лишь типичный византийский епископ. Но и он -человек. И все мантры про "самодостаточность раскола" упёрлись в то,что за КП пошла определённая часть религиознонастроенного населения. произошли какието перераспределения среди проукраинских униатов, УАПЦ, экзархата...но время идёт,а процентное соотношение в этом перераспределении так и не изменилось. Пропаганда пропагандой,а реалии в нормальной организмции всегда хорошо отслеживаются и анализируются. Реалии таковы, что без фактического признания остальными ПЦ -киевский патриарх всего лишь глава большушей религиозной организации с непонятным статусом вне этого государства и формой одежды внешне напоминающей византийскую. Потому были и продолжаются подпольные переговоры между Киевом и Константинополем и т.д. и т.п.

потому говорить о том,что "УПЦ- Київська,українська церква" в КП не могут. УПЦ завязана на Москву. и елси для католического мира привязка к Папе -догма, то в православном привязка к заграничному патриарху - атавизм. хоть нравится это комуто хоть не нравится. С другой стороны УПЦ говорит"ми - українська церква! " и раз за разом преподносит из подполья вот такие вот прикольные документы. Что уже само по себе не оставляет возможности молчать её критикам: какие вы ещё украинцы, если либо внаглую идёте вслед гос.врагу либо просто ввообще не имеете права голоса при принятии каких либо значимых решений?????!

Филарет создал УПЦ такой , какой она есть. добился для неё автономии, добивался (но сделал ряд ошибок) для получения полной независимости. Он вложил в это свои силы, лишился всего в той структуре, которой отдал 50 лет своей жизни и был вторым-третьим человеком среди миллионов членов. Это нельзя водночасье перечеркнуть. и какието посрердственные сравнения с полупротестантскими течениями (коих сейчас как тараканов) по меньшей мере странны.

Я понимаю и УПЦ, которой вобщемто и ответить толком нечем, которая избрала давным давно путь многоголосья -для одних она вещает одно,для других другое....но в век инета нельзя долго людей считать недоразвитыми, заигрывать по очереди со всеми,как делал Кучма.  ни к чему позитивному это не приведёт.

Тім, я просто будую звичайну блок-схему. Якщо КП вважав нас українською Церквою, то який тоді сенс їх розколу? А якщо вважав, що ми московська церква в Україні, то чому тоді з регулярною частотою кричать , що в нас забирають якісь права і ми когось зраджуємо. Яке їм тоді діло до "розборок" всереді московської церкви. Не логічно.

Ми ж не ліземо, наприклад до протестантів, і не відслідковуємо їх стосунки з їх американськими центрами. Це просто не цікаво.

пока абсурд, время от времени, в Вашей голове.

Я пока оставлю в стороне фактическую часть вышеуказанной темы: что конкретно было принято Синодом УПЦ и какой именно Устав был зарегистрирован в ЕГРЮЛ РФ под таким то номером. У меня нет ни возможности ни желания изучать этот вопрос по сути.

Что же касается Вашего "возмущения", то оно по меньшей мере странно. Филарет, после того как стал де-факто руководителем КП и наплевал на свои ранее озвучиваемые взгляды на жизнь (отношение к РПЦ, к УАПЦ, а униатам и прочая..) -занял проукраинскую позицию. Для византийского христианства это норма (увы) - ложиться под госвласть той страны, на территории которой ты живёшь. Что Филарет что Кирилл -одинаково. Кому не лень -см. ЖЖ Кураева.

Не суть важно,что двигало Филаретом - личные обиды, ограничение возможностей "развернуться и показать".... Он всё время называл вещи своими именами: его любимый экзархат (в угоду ему же и под него же переименованный в УПЦ) всегда смотрел смотрит и будет смотреть в угоду Москве. Он и сам точно так же этим занимался долгие годы. и по этому же принципу подбирал кадры. других кадров ему бы и не согласовали.

И если западенскиориентированный БМВ (он сильно не скрывал своих симпатий ко всему украинскому даже в брежневские годы, в отличие от донбасяка Филарета) опираясь на свой авторитет и опыт мог хотя бы чтото нивелировать в этой игре "Москва-Киев", то Онуфрий (которого Филарет не успев рукоположить почти сразу начал перемещать заштат за деятельность против себя - промосковскую деятельность) этим заниматься принципиально не будет. Остальным оно надо ещё меньше.

Но речь была именно о том,что все эти 25 лет УПЦ (устами своих официальных и полуофициальных лиц) тренвердила: "УПЦ - єдина українська церква! Церква українського народу! ніякому зовнішньому впливу вона не підвладна!"

реалии же біли гораздо прозаичнее.

Так что с того,что Филарет в расколе? речь то не о Филарете, а о том,что как трендели ранее в УПЦ о своей укр.идентичности - , так и трендят. И как служили Москве так и продолжают служить. и будут продолжать дальше.

Я даже(вобщемто) обвинить таковых людей не могу: жили годами/десятилетиями в типично российских монастырях с полумонархическими бредовыми идеями. Ещё со времён Союза. Там воспитывались и воспитывали подрастающее поколение. Стали властью(епископами) - они просто не могут изменить своё мышление. Для них всё это украинское -чуждо. Разве что для проформы колядки под Рождество пропеть в каф.соборе. Всё, на что они способны без возникающей внутри брезгливости. Они -такие. и такими помрут. И только тогда,когда они помрут -чтото изменится.

Евреев помнится, водили 40 лет по участку пути,где пешкарусом при наличии минимума пищи можно пройти за полгода. Да ещё время останется на турпоходы по местным достопримечательностям. Но ходили они 40 лет. для чего? да для того самого: чтобы вымерло поколение людей, прислуживающих фараонам за жратву и иные материальные блага. Ба - даже сам светящийся Моисей в землю обетованную не вошёл,а был погребён у её границы.

Закликаю добродіїв з КП розрізняти державне і канонічне право. ПОки що в них це погано виходить.

https://sinfo-mp.ru/11032015.html

А що їм до проблем УПЦ. Вони ж пішли від нас в розкол , бо ми московська церква, а тепер, виявляється, через 25 років ми знов продалися Москві. Абсурд в головах "КПшників"