Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

2462
Юра [профіль]

Блискуча стаття! Лосєв, безперечно, - провідний наш русист і, хіба, один з найпроникливіших взагалі у світі.
Дуже хотілося б аби шановний пан професор не зупинився на досязнутому і продовжував свої розвідки. Вірю, що не лише мені було б цікаво довідатися про глибші причини такої неуваги росіян до очевидної, з їх точки зору, проблеми - України. Невже "собіраніє зємєль" - це єдина зцементовуюча російську націю парадигма? Невже неможливо переорієнтувати цей справді великий народ на конструктивні цілі? Дуже хотілося б почути думку професора Лосєва з усіх цих питань.

2461
Православный [профіль]

Так что концепция Русского мира как-раз исходит из добровольности и равноправия участников, которые можно естественно достичь в рамках единого религиозно-культурного пространства - пространства равноправного диалога.


4. Что-бы не заниматься фантазированием о возможности Римского мира с Италией во главе, обращаю Ваше внимание на реально-существующие союзы стран по принципу исторического единства языка и культуры, отнюдь не нарушающие равноправия участников Например, если я правильно помню, есть союз португалоязычных стран и др., о которых можете прочитать в статье В.Корнилова "Русский мир - шанс для Украины" (на сайте Еженедельника 2000 поищите).


5. Цель построения Русского мира ясна. Она состоит в органичном, гармоничном, оптимальном, творческом, взамивыгодном, равноправном развитии и благоденствии входящих в него родственных народов. Что же тут не ясного?!



6. Дело не в огороде, а в реально существующей потребности людей, осознающих свою историческую общность, быть и жить вместе, в одной семье, как братья и сестры, вне зависимости от политических границ. Политика должна не мешать, но способствовать этому, если конечно это политика для людей. В этом смысле показателен пример Ющенко, своми провалом на выборах продемонстрировавшем, что бывает когда политик не учитывает реалии, но руководствуется мифами позапрошлого века

2460
Православный [профіль]

Уважаемый Владимир. Прежде всего, хочу высказать Вам искреннюю благодарность за конструктивность и спокойный тон Ваших возражений по поводу моей позиции. По их сути хочу ответить следующее:
1. Насчет замечательности статьи в целом согласен. Все достаточно ясно, четко, последовательно, однако, по моему достигается это за счет крайнего упрощения реальной картины отношения русских и России к Украине и украинцам, все явно намеренно сводится к радикально негативно-националистической позиции с целью вызвать "праведный" гнев против России и всего с ней связанного. То есть на лицо не попытка объективного всестороннего анализа, но явная манипуляция направленная на раскол, на отделение, дистанциирование Украины от России. Намеренно игнорируется факт непосредственных родственных, культурных, политических, экомических связей наших народов, как и в целом позитивное отношение друг к другу (при том что и с той и с другой стороны существуют радикально-националистические группы, но они в явном меньшинстве), что постоянно подтверждается соцопросами.


2. Насчет гипотетического признания правильности многими россиянами и не только правильности негативного отношения к Украине, то, не претендуя говорить о всех, скажу о себе: Я как русский считаю украинофобию, русофобию, вообще национализм, в какие бы одежды он не рядился, не просто заблуждением, но грехом. Смею Вас уверить, что таких как я среди русских тоже много, полагаю, даже больше чем представителей противоположного заблуждения.




3. Идея Русского мира может строится на озвученных постулатах статьи Лосева, только если она понимается в националистическом, украинофобском ключе. А вот концепция Русского мира Патриарха не только не строится, но прямо и совершенно осознанно противоречит этим постулатам. Ваш единственный аргумент насчет нормативности русского языка для всех восточнославянских народов и значит отрицания равноправия за другими - не корректен, поскольку Патриарх говорит не о навязывании русского языка за счет других, но о фактической, реальной общности его использования среди восточных славян, что дает ему возможность быть языком межнационального общения по аналогии с английским языком для Европы, да и всего мира.

Никто ведь не говорит о неравноправности других языков и культур из-за того, что английский по факту наиболее широко используется во всем мире. Опять-таки Патриарх говорит о совершенно добровольном отнесении какой-либо страной себя к Русскому миру, если она считает для себя это ценным и необходимым в силу религиозных, исторических, культурных, языковых причин, в силу исторической данности, то есть ни о каком навязывани речи не идет.


Напротив, по моему мнению, как раз попытки дистанциироваться и оторваться от реально единого восточно-славянского православного культурного пространства являются противоестественными и даже преступными, ибо рвут по живому.


Остальное отошлю по позже.

2459
kondrat [профіль]

Путі
Вибір між зеком і лицеміркою у яких нема нічого святого Ви називаєте свободою???
Князі світу цього організували спектакль під назвою демократія і вибори. Ви самі знаєте хто реально має у власності Україну, її землю, заводи, телеканали, більшість її народу, якої вони національності і віросповідання. Вони фінансують обох кандидатів і тому незалежно від того яку із ляьок оберуть - реальну владу матимуть одні і ті ж ляльководи. Від "вибору" на виборах для України тнічого не зміниться.
А Філарет за якісь сумнівні дивіденди підштовхує народ на цей лохотрон. Ганьба йому! Я політолог із десятирічним стажем, знаю особисто більшість із тих подонків і тому сам не піду на вибори і іншим не раджу.
Якщо хтось і хоче вплинути на цей світ - то слід шукати інші шляхи, а не сатанинську ігрище під назвою українська виборча кампанія.

2458
Святенко Любов [профіль]

Талантливый человек, талантливый во всем! Смотрела документальный фильм про творчество этого вселенски талантливого художника, с очень не простой судьбой, но полностью переплетенной с духовно великим творчеством.

2457
Святенко Любов [профіль]

Спасибо авторам за информацию и публикацию. Самые большие споры возникают на почве политики и религии. И поэтому не удивительны трения, присущие на сайте. Мне вся публикация понятна, не перепутана и не запущена! Хуже другое что нынче люди не знают ни языков, ни истории и видимо традиций. А как покупать товары, так преимущественно заграничные, может с этого следует критикам начинать, с материального. До душевного и духовного как то не доходят. Всеи Святые простите им вольные и не вольные пригрешения ибо путают грешное с правидным!

2456
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

«В обществе сформировался образ русской церкви как чужой», — рассказал председатель миссионерского отдела УПЦ МП архиепископ Полтавский и Миргородский Филипп. Так что сейчас необходима деполитизация проблемы раскола, считает архиепископ...
Он считает, что все проблемы неприятия РПЦ - в политизации межцерковных отношений? Хм... как все, оказывается, просто...
Московский патриархат выступает за здоровый украинский патриотизм.
Это оксюморон. Здоровый украинский патриотизм с точки зрения РПЦ - это отсутствие всякого патриотизма. Хороший хохол - мертвый хохол. Все должны быть русскими. И это - "здоровый патриотизм". Не знаю, правда, что думают по этому поводу в УПЦ...Филипп сам сказал, что УПЦ - "русская церковь".
Как все запущено и перепутано...

2455
Святенко Любов [профіль]

Кто осуждает сан священника, тот его грехи берет на себя, но не всем дано брать грехи, только священникам! Чем родненькие украинцы наши священники хуже вас, может вы вожделенны, чего вы тогда на этом религиозном сайте? Акститесь ибо вы не Аксилес!

2454
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Подлинным триумфом стал его визит на Украину летом 2009 года, показавший силу канонического православия на Украине.
Интересно, те, кто это пишут (вкупе с патриархом), живут на своей планете Ди-джус, с которой никто еще не возвращался? У них совсем связь с Землей утрачена?

2453
Поносюк [профіль]

А я вам кажу,шо Філя боїться,що його за дупу візьмуть і буде так як колись при Янику на Донеччині-Філарету у Маріуполі одягли на лисину відро із сміттям,розбили "мерс" і вигнали геть.Оце так буде з Філом і далі при Янику,тількі вже по всій Україні :)

2452
Святенко Любов [профіль]

Скорее бы у нас как в Белорусии была бы единая Православная Церковь, тогда и не с кем и не зачем было судится. Надеюсь что репортажи духовного плана делают глубоко религиозные люди, которые тем более имеют право иметь свою религиозную позицию, но не утверждать. Извините, не знаю про какую тут Церковь говорят, но не лучше ли разобраться и отрегулировать вопрос без суда (до судово урегулировать), ведь есть еще большая инстанция ******** Суд, которую все пройдут. Чесно говоря в приличном обществе на безкультурные проявления не обращают внимание. Скажем например про этот сайт, про orthocioxy. org.ua всякие комментарии есть, но священники их просто игнорируют, даже печатают, они прощают вас и отпускают!

2451
Мария [профіль]

Модерность и традиция в литургии свят. Иоанна Златоуста. Ч.І. у меня вопрос:
у какой работи Р.Тафта можно прочесть об компьютерном анализе анафори Златоустого - то что Ви даете у ссилке [3, 2].
Спасибо

вкажите пожалуста примечание к части 1 Модерность и традиция в литургии свят. Иоанна Златоуста.
Спасибо

2450
Genz [профіль]

Есть еще порох в пороховницах! И есть еще ягоды в ягодицах!

Уважаемый кривославный. Рады бы мы каятся да вот опыта такого нету. Столько автокефалий самопровозглашенных понаделали в мире братья православные (аж 11!), и ни одного чина всеобщего покаяния за это церковное зло нету - ОДНИ ТОМОСЫ пачками! Вот бы продумали в Шамбези огромные богословские главы ентот чин, до показали пример: вот РПЦ например, первые голодранцы патриарха своего захотели, за червонци и соболя через 141 год и купили себе его. Только вот примера о покаянии не оставили по себе, скупердяи.

Беда росийских сергиан-гундяйников в том что они больше готовы радоватся о погибели украинцев вне РПЦ нежели о спасении их в своей негундяевской церкви.
Знаете, после всего сделаного и сказаного Ридигерами-Гундяевыми-Алфеевыми-Кураевыми (во имя царя и отечества) для меня будет радостнее разделить свою печаль, молитву и приобщение Богу с старообрядцами или ИПЦешниками или еще с кем, но не черносотенной гудяевщиной.

2449
Владимир Мельник [профіль]

Статья в действительности замечательная, и, полагаю, что многие… не только россияне даже не обнаружат в озвученных тезисах ничего скверного – «всё правильно». Упомянутая идея "Русского мира" в своей формулировке в общем-то просто строится на озвученных в статье постулатах. Неважно - осознанно или нет, но в любом случае она не смогла бы существовать вне этих постулатов. Например, "русских рассматривался не только как язык русского народа, но и как «общерусский» нормативный язык для всех восточных славян".

Прямой и осознанной связи между национализмом и концепцией «Русского мира» в чистом её виде действительно немного, хотя безусловно именно за националистическую её интерпретацию она приглянулась многим. Однако же идея, сама по себе, изначально не исходит из равноправия участников (как например модель ЕС), но заключает в себе доминантность одного из них. Цитирую Патриарха Кирилла: «страна относит себя к русскому миру, если в ней используется русский язык как язык межнационального общения, развивается русская культура, а также хранится общая историческая память и единые ценности общественного строительства».

Уважаемый Православный, предлагаю Вам мысленно преложить концепцию в ЕС. Представьте, что Италия вдруг предложит Испании, Франции, Румынии, Португалии концепцию «Римского/Романского мира» для стран, в которых используется итальянский язык, как язык международного общения, развивается римская культура и хранится общая историческая память о едином Римском прошлом. Можно тут же добавить, что и речи нет об итальянском национализме. Тем не менее, как мог бы быть воспринят этот призыв?

Вы говорите о спекуляции, но ведь так и остаётся неясным до сих пор, какова цель построения "Русского мира", ЗАЧЕМ городить огород?

2448
Путя [профіль]

Дозволю собі з Вами не погодитися. Патріарх Філарет закликає реалізувати свою Свободу, як Дар Божий для блага своїх ближніх. І НЕ БІЛЬШЕ, на мою думку. І уваровські гасла "Самодержавие, православие, народность" тут ні до чого. Принаймні України це не стосується.
Церквою керує Господь - Ви праві. Але ж Церква це люди перш за все, і керування ними може бути різне: люди можуть іти правильно як Мойсей з євреями через пустелю, а якщо неправильно, то прийдеться за вузду як молодого лошака направляти правильною дорогою йти. А може і за гріхи фараона увесь народ Єгипту наразити на випрбування сараною та жабами. Ми це проходили вже.
Але не про це мова. Заклик патріарха прийти на вибори це, на Вашу думку, втручання в політику? А якби він закликав не приходити на вибори - Ви теж сказали би що це політика - однозначно. А якби він промовчав, то Ви сказали б "чому ніхто нічого не говорить - невже всім байдуже?"
Заєте, Кіндрат, скажу так: добре що є церква - є на кого списувати усі негаразди історії.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...