Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

1862
Вася [профіль]

Так, вся православна Україна чекаэ на смерть Філарета з надією.

1861
Братчик [профіль]

"Пасивність патріарха Філарета в протидії інформаційній війні пояснюється багатьма факторами ..."
В действительности пасивность патр. Филарета в последнее время обьясняется прежде всего усталостью и разочарованостью. Разочарованостью прежде всего в людях на которых он надеялся. Если раньше он любил говорить в духе: "Это Божий промысел, что Украинская Церковь очистилась от старых, недостойных архиереев. Теперь новые, молодые, будут строить Украинскую Церковь". То теперь, похоже, он задумался – а может Патриарший экзарх митр. Михаил (Ермаков) поступил мудрее его в аналогичной ситуации, когда в 1921 г. на просьбу прот. Липкивского высвятить епископов для УАПЦ тот ответил «я гадюк не высвячиваю». Несколько месяцев назад у патр. Филарета спросили кого он видит своим преемником. Патр. Филарет ответил, что пока не видит подходящей кандидатуры. Наверно вспомнил завещание росийского патр. Тихона: «После моей смерти найдите самого смиренного монаха и выберите его патриархом». Похоже, что патр. Филарет окончательно разочаровался в духовной ценности идеи «единой поместной Церкви в Украине» и занимается исключительно проблемами на местах – в епархиях. А духовной пользы насильственного обьединения юрисдикций без покаяния уже не видит. И соответственно использовать для этого СМИ тоже не собирается.

1860
Владимир [профіль]

Этот автор критин, или просто беспринципная гадина ))

1859
Татьяна, УПЦ МП [профіль]

Пасивність патріарха Філарета в протидії інформаційній війні пояснюється багатьма факторами,
Юрий, может, Вы и лучше знаете, что и как происходит в КП, но личнго я считаю, что самым главным фактором, влияющим на информационную пассивность КП, является именно факт начала подготовки к диалогу с МП. И кадры у нас изумительные имеются, но самостоятельно действовать они не будут. Пока неизвестно, чья тактика лучше - Кирилла с его напористостью на грани с бестактностью (увы, харизмы у него пока не вижу, в отличие от красноречия), или Филарета с его сдержанностью. Вы учтите, что Филарет прекрасно знает весь нынешний церковный бомонд, знает, чего от них можно ожидать и как они могут действовать. И потом - Филарету не нужно оппонировать Кириллу с его Русмиром, чтобы оградить своих прихожан от этих бредовых идей. Паства КП и так все понимает. А почему Филарет должен еще и заботиться о сохранении идентичности паствы УПЦ МП? Думаю, если подобные действия будут исходить от КП, в среде УПЦ МП они априори вызовут только отторжение.
Ладно, поживем - увидим.

1858
Владимир Мельник [профіль]

(да, увы, формат комментариев налагает определённые ограничения)

в УПЦ до сих пор не выбрались из того времени, и считают, что с тех пор ничего не изменилось.
Именно на этом я и акцентировал в своих комментариях на Обращение.

если в центре не Христос - то свято место пусто не бывает, Его заменяет враг
Да схожая мысль есть у о. Александра Шмемана в его Евхаристии: «Люди, не объединённые чем-то и во имя чего-то объединятся против чего-то. Там, где церковная жизнь не основана прежде всего на Христе – а значит на постоянном живом общении с Ним в Таинстве Его Присутствия, – там неизбежно рано или поздно на первый план выступает какое-нибудь иное средоточие приходской деятельности: имущество, отношение к религии, как к "национальному культурному наследию", материальный успех… Там уже не Христос, а что-то мирское или даже греховное будет преобладать…». И проблема как раз в том, что последние 17 лет pза редчайшим исключением объединялись как раз ПРОТИВ: «безблагодатных», «москалей», «мировой закулисы», «неистинных» и пр. пр. Об этом говорю в своей работе «О диалоге с братьями».

не бояться вступать в дискуссиии СО СВОИМИ.
Да, полностью согласен с Вами!

1857
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

продолжение (увы, формат комментов таков, что я могу высказаться целиком только после чьей-то перебивки, посему прошу считать нижесказанное окончанием на предыдущие комментарии).
---------------
Я почитала историю с отказом даровать автокефалию в начале 1990-х...Понимаете, в УПЦ до сих пор не выбрались из того времени, и считают, что с тех пор ничего не изменилось. Мол, тогда паства грозилась не принять своих иереев обратно, если подпишут автокефалию...Да вспомните 1992 год! Союз распался, экономические связи рухнули, начались бандитские стрелки на каждом углу...И люди при мысли,что и церковь "распадется", просто приходили в неистовство. Тогда снизошли к людской слабости (или прикрылись ею). Но разве нормально столько лет консервировать церковное сознание в состоянии паранойи, что сразу же за автокефалией придет уния, инквизиция, ад и сковородки? Помню статью, кажется, о.Георгия Кочеткова (да-да, знаю, не любят его) на тему инимикоцентризма. Что если в центре не Христос - то свято место пусто не бывает, Его заменяет враг, который и становится богом. А с Христом не должно быть ничего не страшно - ни лесть власти, ни гонения, ни поругания, ни смерть. Или я что-то путаю?
Кого видят верующие одной юрисдикции верующих другой
Владимир, для меня лично этот вопрос решенный с самого начала. Мы - разделенные братья и сестры. Кем? Зачем? Ответ, как мне кажется, не так прост, как может показаться на первый взгляд.
Есть ли у верующих УПЦ, УПЦ КП и УАПЦ желание быть едиными, молиться вместе...ответ на него, увы, не прост
Владимир, он очень прост. Прост, как и все узкие врата. Может, проблема, что кто-то в эти врата не помещается? Тогда это претензии либо к тому, кто построил такие узкие врата, либо к тому, кто слишком много ест...Дилемма Винни-Пуха. Кто больше, тот и служит. А не управляет.
Ради Господа нашего Иисуса Христа я готова придти к Вам с покаянием перед своим братом за все грехи, совершенные моей церковью, моими иерархами и моим предстоятелем (именно грехи, осознаваемые моей совестью, а не искусственно придуманную вину). Уверена, что и Вы способны принести покаяние за все "негаразди" своей церкви. Если мы с Вами на это способны, то что мешает пойти этим путем нашим поводырям? Что может быть выше любви ко Христу и ближнему? Административное устройство? Язык? Принципиальность? Репутация? Обиды? Унижения?
Как упразднить восприятие любого диалога, как битвы, где один должен непременно победить или проиграть?
Пока вижу один путь: не бояться вступать в дискуссиии СО СВОИМИ. Там, где искривления чреваты страшными последствиями и огромной ответственностью перед Господом за чьи-то соблазненные и погубленные души.

1856
Бассам [профіль]

Интересный термин - фундаментализм. Ведь в своей основе (как обозначание движений в христианстве), он означал возвращение к буквальному чтению Библии.

Однако суннитский ислам во всех формах и во все времена аппелировал
к заувахир ("внешним смыслам") Корана и Сунны.

Поэтому, сказать "исламский фундаментализм" - это значит сказать что-то смутное, непонятное, а главное - вполне упрежденное.


Вот, например, что пишет автор про Кутба:

"Его идеал — “золотой век” ислама, охватывающий период пророческой миссии Мухаммеда и правления четырех праведных халифов".

Это - идеал все мусульман-суннитов, а не только Кутба :)

Замысел статьи, на мой взгляд, неплохой, однако надо же отличать,
что у Кутба и Маудуди есть такого, что делает их "фундаменталистами" либо "радикалами". Если делает вообще :)

1855
Владимир Мельник [профіль]

Либо надо возражать таким голосам открыто.
Вот именно, Татьяна! Безусловно это необходимо! Это то, с чего я начал. Одно из главных заданий для каждого из нас, имеющих себя, христианами – говорить правду и обличать ложь, и уж тем более, когда неправда (или откровенное анти-христианство) проникает в твою церковь.

КАК же в УПЦ на самом деле соборно думают насчет уврачевания раскола и статуса членов УПЦ КП
:) Вспомнилась замечательная фраза арх. Иоанна (Шаховского): «Не так проста православная соборность… Множество спящих не составит и одного бодрствующего». Увы, это так. Но, отвечая на Ваш вопрос, сложно сказать что соборно думают (!), исходя из документа, который подписан (я не слишком хорошо знаком с церковной политикой и всеми её движителями и ограничителями). Вот например, после встречи представителей УПЦ и УПЦ КП, судя по положительной рефлексии, соборно вроде бы радовались (за редкими воплями об «апостасии» угадайте из какой южной епархии), а вот исходя из документа…

Где же тогда те, кто думает иначе?
Они есть и их много, но увы, для того, чтобы высказываться прямо нужно обладать определённой свободой. Можно, например, вспомнить мит. Черкасского Софрония, который открыто призывает к конструктивному единству и даже к автокефалии УПЦ… Но после каждого такого призыва, письма, интервью… из той же Одессы начинают водить «крестные ходы», обвинять и угрожать и самому мит. Софронию, и Блаженнейшему Владимиру. Кстати, из мирянских организаций есть меконфессиональный форум «Единая церковь», участники которого в духе христианской любви и взаимоуважения пытаются найти приемлемые решения обретения единства.

(не прошедший кусок:)
За многие годы во всех юрисдикциях нагнеталась вражда, вбивались клише и инструкции «как нужно думать» и «как воспринимать других»: «неканоничные демоноугодники», «запроданці москалі». Как теперь оставить этот раскочегаренный паровоз ненависти и вражды и упразднить злобу? И что каждый из нас может для этого сделать? Как упразднить восприятие любого диалога, как битвы, где один должен непременно победить или проиграть?

1854
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

продолжение
у японцев есть замечательная поговорка: «судить о народе следует по его лучшим, а не худшим представителям».
Именно по таким критериям судя, я и выбрала для себя православие как путь богопознания и спасения души. Однако...человек так устроен, что все старается втиснуть в рамки собственного опыта и собственной жизни. Для нас период, в который мы живем - порой более важен, чем то, что было раньше. У каждого времени свои герои, и ярче всего они воспринимаются современниками. И в рамках моей жизни, моего пребывания в церкви, получается, что голос РПЦ представляют такие как Агафангел. Ну, уж коль сам Новиков назвал его глыбой, которую ни обойти, ни сдвинуть, только ей поклониться, то получается то, что получается. Либо надо возражать таким голосам открыто. Ибо надо более угождатьБогу, нежели человеку.
давайте стараться ориентировать свой взор на добро.
Владимир, поверьте, Ваша ЛИЧНАЯ способность понимать и сопереживать тому, что больно и мне, дает мне сильнейшее побуждение многое простить и забыть из увиденного. И каяться за грехи и ошибки, допущенные не мной и до меня. Я иначе не умею разделять полноту церкви. Потому что думаю, что боль в одном члене Тела чувствуется ВСЕМ Телом, и ВСЕ Тело принимает усилия по лечению больных членов (т.е. больную печень лечат руки и ноги, формально и непричастные к этой болезни).
фраза «за вашего владыку» в связке меня и мит. Агафангела некорректна, ибо его власть на меня никогда не распространялась и распространяться не будет.
Нет-нет, я там специально "вашего" написала с маленькой буквы, не имея в виду именно Вас! Я совсем не хотела Вас лично "помазать одним миром" с Агафангелом!
Что до проецирования печальных явлений на церковь в целом, это психологически вполне объяснимо
Погодите, Владимир...Я тогда не могу понять, КАК же в УПЦ на самом деле соборно думают насчет уврачевания раскола и статуса членов УПЦ КП! Большинство голосов (чему свидетельство - комментируемое Вами же решение Синода) говорит то, что говорит, а как же последовать Вашему совету и не проецировать это на всю церковь? Где же тогда те,кто думает иначе? Я пока не вижу в УПЦ какого-то организованного движения (миряне+клир), предлагающего для уврачевания раскола путь более превосходный, чем памятозлобие на тему кто кого предал, кто кому не дал властвовать,кто кому хитоны нешвейные порвал (даже для меня,новичка, это просто детский сад какой-то).


1853
Владимир Мельник [профіль]

Здравствуйте, Татьяна,
Ещё раз хочу сказать, что действительно понимаю и глубокую боль, и вполне искреннее раздражение даже. Упрекнуть ни Вас, ни кого бы то ни было в подобных ситуациях просто невозможно. Более того, я не знаю, что было бы со мной если бы я впервые познакомился с православием именно через мит. Агафангела. Кто знает, быть может к настоящему времени я бы вступил в клуб почитателей Вольтера или даже был редактором журнала «воинствующий атеист» :) Но Господь определил мне иной путь. Кстати, именно поэтому фраза «за вашего владыку» в связке меня и мит. Агафангела некорректна, ибо его власть на меня никогда не распространялась и распространяться не будет.

Поверьте, я разделяю Вашу боль, более того, мне стыдно и больно за то, что существуют пастыри, у которых заповеди любви подменяются злобой и ненавистью, которые – что ещё страшнее – часто обозначаются «праведным гневом» (всё явление кауровщины на этом построено). Что до проецирования печальных явлений на церковь в целом, это психологически вполне объяснимо, но вспомним, что так поступают и многие «внешние», проецирующие отдельного пастыря или пастырей на Православие в целом или даже всё Христианство.

У Бердяева есть по этому поводу замечательная статья «О достоинстве христианства и недостоинстве христиан». Вот что он пишет: «Дурные дела христиан, их искажение христианства, их насилия более бросаются в глаза, чем великая истина христианства. И о самом христианстве многие люди нашего века начинают судить по христианам и христианам ненастоящим, внешним, выродившимся. Христианство есть религия любви, но судят о ней по злобе и ненависти христиан. Христианство есть религия свободы, но судят о ней по насилиям, которые совершали христиане в истории. Христиане компрометируют христианство, соблазняют малых сих». Ведь эти слова можно применить и в нашей ситуации, в отношении православного диалога в Украине. К тому же, в масштабе истории мит. Агафангел - явление временное. Пройдут годы, и вспоминать будут вовсе не его, а мит. Сурожского Антония (Блума), арх. Василия (Кривошеина), арх. Илариона Алфеева – за его замечательные богословские труды и музыку… и многих-многих других, также принадлежащих к РПЦ.

А как относиться к высказыванию Кураева о том, что...
Как к частному высказыванию частного лица.

И всё же, мы много говорим о иерархах, о постановлениях сверху... но думаю, что прежде всего нужно ответить на вопрос, который ставит Юлия. Есть ли у верующих УПЦ, УПЦ КП и УАПЦ желание быть едиными, молиться вместе. Кого видят верующие одной юрисдикции верующих другой: братьями или предателями, конкурентами, врагами? Вопрос правильный и необходимый, однако ответ на него, увы, не прост. За многие годы во всех юрисдикциях нагнеталась вражда, вбивались клише и инструкции «как нужно думать» и «как воспринимать других»: «неканоничные демоноугодники», «запроданці москалі».

1852
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

однажды на меня набросились в храме УПЦ КП: «Москаль! Запроданець!»
Владимир, я искренне прошу прощения за моих единоверцев, которые это сказали. Если мы - одно Тело, то я признаю и свою вину и ответственность за такие слова. Мне довелось тоже быть свидетельницей подобного, когда женщина, продающая свечи и книги, заявила вслед русскоязычной женщине, мол, ВСЕ должны разговаривать на государственном языке...Меня от вмешательства в ситуацию остановила только спокойная реакция русскоязычной прихожанки на подобный выпад. Но было очень больно и неприятно. Обычно ради любви друг к другу мы стараемся первыми перейти на язык собеседника.
Господь оградил меня от скоропостижных выводов и проецирования на всю церковь.
Я очень признательна Вам за такую мудрость. Однако, увы, большинство "канонических" православных позволяет себе выводы в отношении КП на основании не просто личных впечатлений,но даже слухов. Чего стоят высказывания о.Андрея Кураева, которые он перепечатывает из книги в книгу, что монашество за Филаретом не пошло. И все повторяют эту "истину". Старое, может, не пошло. А молодые пошли. Те молодые, которые не были в эпицентре событий, связанных с Харьковским собором. У которых нет личных обид или страхов, и нет общего на всех компромата еще с советских времен. А как относиться к высказыванию Кураева о том, что святые в Михайловском соборе - сплошь с "наркотическими глазами"? (и это якобы доказывает духовное состояние иконописцев КП)...А ведь роспись храма делали за бюджетные средства "Укрреставрацией", которая реставрировала и Успенский собор в Лавре...И ведь такие обобщения - сплошь и рядом...
Я не упрекаю, наверное, просто делюсь. Не вмените мне это в желание разжечь огонь взаимных обвинений. Более того, я готова выслушать замечания, связанные какими-то перекосами в КП - ведь изнутри иногда многое не видно, или оправдывается.
«Если из сердец наших исходят раздражение… укоры, жестокость – значит… совсем не ко Христу мы идем».
Ну, по логике, это в первую очередь нужно приложить к себе. Увы, признаюсь, что поведение таких иерархов как Агафангел, вызывает раздражение в моей грешной душе. И правы Вы в том, что молитва за гонящего - единственное право и обязанность православного христианина. Приму к сведению и попрошу у Бога сил молиться за вашего владыку.
(продолжу позже)...

1851
Юлія, УПЦ КП [профіль]

На мою думку, якщо ми дійсно прагнемо до єдності, до діалогу, важливо не стільки те, чиї аргументи вагоміші, а те, в кому більше любові. Або ж просто в кому ця любов сильна такою мірою, щоб забути, викреслити УСІ образи, непорозуміння, і прийняти іншого заради Христа. Допоки взаємні звинувачення пануватимуть в потаємник кутках наших сердець, існуватимемо МИ і ВОНИ: у нас все добре, у них немає істини. Якщо питання ставити так, тоді для чого нам обєднуватись? І тут для мене приховане головне питання: чи є у критичної масси нашого спільного стада Христового УАПЦ, УПЦ МП, УПЦ КП нелицемірне бажання і прагнення бути ЄДИНИМ стадом?

1850
сергей [профіль]

Татьяне и Владимиру:как мне показалось, в вашей дискуссии Татьяна была убедительней, а Владимир---примирительней...Но оба Вы глубоко симпатичные люди!

1849
Путя [профіль]

Да-а-а-а... С таким патриархом в России число сектантов, буддистов и мусульман умножится в разы. Проблема в том, что Гундяев решил строить земное царство вместо Небесного. Нормальные люди это чувствуют и понимают. С приходом к власти Гундяева В РПЦ христианство начинает гаснуть. Цветет фашизм. Хайль Путя!

1848
Черноморец [профіль]

Черноморец - Православному!
Во первых я пишу под своим именем, а Вы сами знаете кто.
Во-вторых, о 18 пункте. У Отцов нет консенсуса что слово и понятие Бог относится к эненргии Бога.
"Бог" в текстах отцов как раз чаще всего - именно Бог. И тем более в текстах догматов. Или когда вы поете в символе веры "Бога от Бога" Вы имеете в виду Бога по энергии от Бога по энергии?? И сам Палама признавал не раз в своих сочинениях, что "Бог" выражает сущность или природу Бога. А не только энергии.
И вообще - сколько можно намекать: покайтесь, статья плохая. Я бы ее забраковал. Ваши попытки защитится смешны. Не прячтесь за отцов, признайте: в Паламе не рубите, текстов его на греч не знаете, текстогв антипаламитов вообще не читаете, и литературы по вопросу не знаете. Кормитесь давно устаревшими представлениями. Сами противоречите себе. И вообще текст статьи кошмарен по всем параметрам. Не хочу повторяться. Позор!! Здавайтесь, и мы Вас простим. Будем дружить. Но в богословы нее годитесь, как Вы не садитесь...
--
Ищите же прежде всего Царства Божия и правды Его (Мф. 6, 33)

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...