Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

617
МХ [профіль]

Вы "не правы", дорогой Путя!
Отменить решение Поместного собора "может" и один Президент России!
А архиереи (на которых есть компромат в КГБ-ФСБ) подтвердят ЛЮБОЕ РЕШЕНИЕ Кремлёвского Вождя! ПЛЕВАТЬ ИМ НА КАНОНЫ! Кто сильней, тот и каноничнее! ЦЕЗАРЕПАПИЗМ ПРОЦВЕТАЕТ!
Правда, СУД БОЖИЙ СКОР НА ТАКОВЫХ!
Но они об этом не думают. Пока живы... а потом будет поздно!
"...но за то, что они ввели Израиля во грех..."

616
Путя [профіль]

Действительно, я виноват перед Вами, православный, тут же повесив на Вас ярлык "штатного бригадника". Простите великодушно. Вы на них не похожи.
Было бы неплохо, чтоб вы к "православный" дописали имя или ник какой-то. Ведь я тоже православный и имею право так написать.
О Канонах и "канонической силе".
Речь идет об ОФИЦИАЛЬНОМ ЗАЯВЛЕНИИ секретаря епархии. Это мы с Вами можем здесь "от фанаря" писать. А когда в "люди выкидывают" такого уровня заявление, то, как минимум, нужно заранее подготовиться, а не смешить людей.
Я не даром упомянул 1686 год, когда Киевская Митрополия НЕЗАКОННО, вопреки Канонам, без единого документа, была передана Москве, точнее взята Москвой.
Потому кричать безграмотными заявлениями о какх-то канонических силах, как минимум - дурной тон. Посмотрите уровень заявлений: Вселенский Патриарх и некий Новиков. Смешно все это...

615
Путя [профіль]

Православному.
1. Если быть последовательным, то такой церкви: будь-то УПЦ или УПЦ МП вообще не существует ни в одном Диптихе. Есть собор архиереев РПЦ в Украине. Точка. А то что в нацком религии есть записано - что с того? Для меня, как для православного госнацком религии - пустое место. Там регистрируют всех подряд: и секты и всякие религиозные движения.
Есть такая "штука" как ДИПТИХ. УПЦ нету в нем. А если нету, то и церкви нету, есть РПЦ в Украине. Это главня ложь. А отец лжи - диявол (Ин8:44). Было бы справедливо, если бы вещи назывались своими именами.
Следующее. Я живу в Киеве. Тут Ваши отцы похитрее: зная, что УПЦ КП в Киеве популярен, они на табличках пишут Украинська Православна Церква Київська Митрополія. Есть хоть слово о принадлежности к РПЦ? НЕТУ! Еще одна ложь! Хотя УПЦ и есть РПЦ.
О Соборе 1991 года. На этом Соборе вся полнота(миряне, священники, монахи, архиереи) УПЦ (украинской части РПЦ) единогласно приняла решение о АВТОКЕФАЛИИ этой церкви. Это решение до сих пор не выполнено. А майский ночной Архиерейский Собор 1992 года в количестве 15 человек, который был созван вопреки Канонам Церкви, к тому же по своему достоинству он ниже Поместного, принял совершенноОБРАТНОЕ решение "О недопущении автокефалии Украинской церкви". Это третья ложь иерархии УПЦ МП.
Этот список можно продолжать долго. Но я думаю, что пока что ограничимся этим.

Дополнение.
Отменить решение Поместного Собора может только следующий Поместный Собор, а не Архиерейский.

614
православный [профіль]

Уважаемый Путя!

Постараюсь пояснить. Когда с статье встречается фраза "не будет иметь никакой канонической силы", то, очевидно, здесь идёт речь о том что это действие нарушает каноны - постановления соборов (если нужно - уточню какие именно).

P.S. Вы удивитесь, но я опять в своём комментарии не использовал никаких оценок Вашей личности или профессии ;)

613
правосланый [профіль]

Дорогой Путя!

Вы писали: "Ложь перевая. Все старания епикопата УПЦ МП оградить себя от злощасной приставки МП"

Уважаемый Путя, но такая церковь -"УПЦ МП"- в Украине не зарегестрирована и не существует! (спросите в Держкомрелигии)

Вы писали: "Ложь вторая. Таблички на храмах. Ни слова о Московском патриархате."

На нашем храме есть. И на всех где я видел. Или Вы плохо ищете или ещё что ;)

Вы писали: "Ложь третья. Решения ноябрьского собора 1991 Помесного Собора УПЦ не выполняются"

А нельзя ли уточнить какие решения Вы имеете в виду?

612
Лотор [профіль]

позиції двох неспівставних за свідченням своїм життям постатей зрозумілі:

"В своем выступлении на конференции Сурожской епархии, 8 июня 2000 г., Антоний (знавший, что дни его сочтены) говорил:
“Здесь меня сейчас очень упрекает целая группа людей (не очень многочисленная): Вы, де, изменили русскому православию, потому что строите не Русскую Церковь… А я с самого начала говорил: мы строим Церковь, как можно больше похожую на первоначальную друвнюю Церковь, когда людей, абсолютно ничего общего между собой не имущих, одно только соединяло: Христос, их вера. Стояли рядом раб и господин, люди всех возможных языков. К этому я стремился здесь: чтобы люди какие угодно могли прийти и сказать: да, у нас общее одно: Бог… И мне кажется, что в этом разрешение проблемы. Потому что если мы начинаем говорить о русском, греческом или ином православии, мы теряем людей…” и, как сказал один греческий епископ, “Мы предпочитаем, чтобы они пропали, чем их передать в “чужую” церковь… Вот против чего я боролся и буду бороться. Потому что нам нужны верующие, — люди, которые встретили Бога. Я не говорю в грандиозном смысле, не каждый может быть апостолом Павлом, — но которые хоть в малой мере могут сказать: Я Его знаю! И он, и она, они тоже нечто подобное знают, и мы можем вместе стоять, даже если у нас обычаи иные. А обычаи тоже вещь такая, которая перерабатывается не сразу”
(“Русская мысль”, №4327, 20-26 июля 2000 г.); https://magazines.russ.ru/vestnik/2008/24/po18.html;

нещодавно дізналися, що:

"Россия, Украина и Белоруссия составляют одно духовное пространство, которое формировалось на протяжении тысячелетия".
https://kiev-orthodox.org/site/churchlife/1978/ , -




тому, коли читаю:

"...он обвинил меня в том, что я предал этот конфликт огласке в среде «иноязычных недоброжелателей» и тем самым «опозорил имя Русской Церкви по всей Европе и Америке». На самом же деле я не дал ни одного интервью ни одной западной газете, не выступал ни на радио, ни в интернете"

і співставляю з словами блаженої памяті митрополита Антонія:



"Неужели ты не понимаешь и не чувствуешь, что, давая всенародную огласку трагедии, которая разыгралась в Сурожской епархии со времени твоего прибытия в Англию, ты не только расшатываешь стройную (до твоего приезда) жизнь епархии, но подрываешь многолетний труд, положенный другими, и всенародно позоришь имя Русской Церкви во всей Европе и Америке? А картина, которую ты даешь, большей частью не соответствует действительности. И сколько озлобления и мстительности может непредубежденный читатель прочесть в твоих личных нападках на владыку Василия и других!", -

611
Путя [профіль]

Дорогой МХ. Мироварение это всего лишь один из атрибутов поместной церкви. Основной признак помесности - это избрание Предстоятеля из среды своего эпископата. УПЦ МП не может без благословения Москвы творити ничесоже. Митр Владимир (Сабодан) вовсе не избран, а ровно назанчен из "центра". Ни один аргумент существования УПЦ МП не пеодвердит, что эта церковь имеет хоть каплю независимости от Москвы. Недавний визит Кирилла расставил все по местам. Разговоры о каких-то там Томосах или автокефалиях свелись в категорию "фантасмагории" или утопического субъективного реализма - солипсизма.
Действительно, если Константинополь не активизирует свое присутсвие в "украинском вопросе", то УПЦ МП потеряет и то что имеет:
[Мф.13:12] ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
Кирилл как-то не смахивает человека сентиментального или на романтика. У него задание - УКРАИНА ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! Он выполняет.

610
MX [профіль]

В 2000-м году Митр. Одесский и Измаильский Агафангел Саввин (1938 г.р.) говорил, что таинства РПЦ Заграницей – «безблагодатны» в т.ч. и КРЕЩЕНИЕ, и даже назвал их «сатанинским действом» (прости Господи). Однако когда 17 мая 2007 г. Была родписана «Декларация о каноническом общении» между РПЦ МП и РПЦЗ, Митр. Агафангел СРАЗУ ЗАЯВИЛ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ!
Без всяких «ПОКАЯНИЙ», хотя до этого МосПатриархия называла РПЦЗ – МОНАРХИЧЕСКИМ ОТРЕБЬЕМ. (Кто же тогда В. Кауров и К. Фролов?).
Во время поднисания «Декларации» на месте где положено стоять Архиереям стоял… полковник ФСБ Путин! Хотя он ни иерарх, ни Царь-Помазанник Божий. Но ведь он полковник ФСБ, а значит…чудотворец. Чья ВЛАСТЬ, того и ВЕРА! Помните как Сталин образовал МосПатриархию? Если бы РУКОВОДИТЕЛИ УКРАИНЫ ПРОЯВИЛИ ТВЕРДОСТЬ, то БЫЛА Б УЖЕ ДАВНО У НАС ПОМЕСТНАЯ ЦЕРКОВЬ. Признание УПЦ ПОМЕСТНОЙ хотя бы ОДНОЙ ДРУГОЙ ЦЕРКОВЬЮ АВТОМАТИЧЕСКИ делают УПЦ (без москвы) КАНОНИЧЕСКОЙ! Американскую ПЦ НИКТО НЕ ПРИЗНАЕТ КРОМЕ РПЦ МП. Японскую ПЦ -МП (автономную) НЕ ПРИЗНАЮТ ШЕСТЬ ГРЕЧЕСКИХ ЦЕРКВЕЙ. (Может еще кто-то не знаю).
P.S. Если бы Ющенко (Тимошенко, Кучма, Кравчук) имел карманную, но признанную (ХОТЬ ОДНИМ ПАТРИАРХОМ Церковь), то СРАЗУ ЖЕ УПЦ МП, УПЦ КП И УАПЦ были бы объеденены и никто бы и не пикнул. Но Украина – НЕ Россия. ИНОГДА даже и к худшему. Так как наши руководители НЕ ПОНИМАЮТ ВАЖНОСТИ ЕДИНСТВА ЦЕРКВИ в ОДНОЙ СТРАНЕ!

609
МХ [профіль]

ПОМЕСТНАЯ ЦЕРКОВЬ ИМЕЕТ ПРАВО ВАРИТЬ МИРРО! ЕГО ВАРИЛИ бы В КИЕВО - ПЕЧЕРСКОЙ ЛАВРЕ, если бы УПЦ была АВТОКЕФАЛЬНА! Так и было до 1686 года. Сейчас ПОЛУЧАЮТ ИЗ МОСКВЫ!
Дорогой Путя ВМЕШИВАЙТЕСЬ КОГДА ХОТИТЕ!
А "православный" (вернее ему подобные) дискредитирует церковь участием в Политическом Православии! Это явление было осуждено Архиерейским Собором УПЦ МП в декабре 2007 года. Однако ПРОДОЛЖАЕТСЯ, так как Киев им - НЕ УКАЗ! Митр. Одесский Агафангел БЛАГОСЛОВЛЯЕТ "Единое Отечество", деятельность котогого ОСУЖДЕНА выше упомянутым Собором УПЦ МП. Так что Митр. Владимир Агафангелу - НЕ УКАЗ. Ему УКАЗ - КИРИЛЛ. И только.Так как Киевский Митрополит - только НОМИНАЛЬНО ГЛАВА УПЦ МП. Настоящий глава УПЦ МП - Кирилл Гундяев.

608
Rommos [профіль]


Хочу у Вас купить банер
-------------------
Логика людей сильно отличается от логики женщин.

607
грустный бишоп [профіль]

Говорить о том, что идея "константинопольского варианта" принадлежит Исиченко не вполне объективно. Этот вариант обсуждался среди иерерхов УАПЦ еще в то время как Исиченко был мирянином. Влияние его УАПЦ сегодня практически никакое. В его епархии около 20-30 приходов. Сам Исиченко человек умный, образованный, но слишком самонадеянный и склонный к экстравагантным выходкам, чтобы проводить какую либо немаргинальную церковную политику. Кроме того, он является членом Проводу ОУН, что негативно влияет на его общественную позицию, поскольку ОУН является не менее маргинальной структурой, чем исиченковская "УАПЦ (обновленная)". Не добавляет ему доверия среди православных на Западной Украине и откровенный униатизм. Известно, что Исиченко подавал прошение к УГКЦ с просьбой принять его в состав этой Церкви, но полуичл отказ, поскольку УГКЦ не может сама, без участия Рима, решить этот вопрос. Риму же лишние проблемы с Москвой и слишком бойкими иерархами не нужны.

606
священик УПЦ МП [профіль]

Все змінюється. Минулого року відкриття юрисдикції КонстПатр. в Україні вважалось катастрофою, а тепер, після заяв новоявленого "православного папи" Кіріла, стало зрозуміло, що, можливо, саме втручання Константинополя допоможе вийти з патової ситуації. Це дозволить віруючим УАПЦ, а з часом і УПЦ КП, жити в Церкві, благодатність та канонічність якої не підлягатиме сумнівам.
І ми, вірні УПЦ МП, за них будемо раді і будемо з ними молитися, причащатися, не дивлячись на "громи і молнії" з Москви. А з часом обєднаємось, адже рівним та визнаним це буде зробити набагато легше. Дай Боже мудрості та ВІДВАГИ Патріарху Варфоломію! Сьогодні бачиться, що Україну осяє не світло за сходу, а світло з берегів Босфору!
Те, що твориться в міжцерковних відносинах лишній раз доказує, що Церквою керує Господь, а не "православний фараон", серце якого ГОсподь може зробити жорстоким, щоб згуртувати і вивести свій народ з єгипетського полону.

605
Путя [профіль]

Согласен с КДА на все сто%. Если Вы действительно КДА, то наверняка знаете, что такую Пользу Церкви в КДА называют ИКОНОМИЕЙ. А то что несёт Новиков - это даже не Акривия, а бред сумасшедшего, и к понятию Церковь не имеет никакого отношения. Более того моспатриархия не имеет ни одного документа, подтверждающего законность передачи Киевской Митрополии Москве в 1686 году. Вселенская патриархия не раз (!) заявляла, что признаёт Московский патриархат в границах его существования ДО 1686 года

604
КДА [профіль]

Про каноны. Знающие люди, говорят, что главное, чтобы человек был (архиерей или пресвитер или диакон - не суть важно), а канон для низложения мы найдем. Говорят, к примеру, что и для .... можно канончик подыскать... Так вот- я таким людям всегда говорю: а Вы, любезные товарищи, на себя посмотрите, зачем к человеку не по-человечески, канон то каноном, а человек - человеком. Живой он, человек, и портить жизнь ему не нужно. Да, говорят мне люди, прав ты, брат, не надо канончики искать, чтобы копчики людям ломать. На том и стоит, так и живем. Не тронь меня, и я тебя трогать не буду. К чему это я? Да к тому, что зачем ссылаться постоянно на эти каноны, коль мы сами их не выполняем? Может лучше вести другой критерий - польза Церкви. И говорить об этой пользу конкретно, не в общих словам, а обосновывая в чем она заключается конкретно.

603
Микола [профіль]

Статті з політології у Стодолі краще виходять, ніж з конфесійних питань. От би і друкувався зі свого головного фаху!

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...