Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

41177
Tim [профіль]

Cactus,

знаете... во многом в Вами согласен. однако Вы привели жизненный пример. я его чуть продолжу: неоднократно в совей жизни приходилось бывать или просто видеть семьи,где папаша был хронический алкаш© в семье ссоры,скандалы, иногда даже поножовщина.

но вот результаты деток,которые росли в таких семьях, можно условно разделить на две группы.

первая -те,кто люто ненавидит всё то,что происходило в их семье,кто в своей собственной жизни хочет создать семью нормальную,чтобы ни у них ни уже у их детей не было ничего подобного. никогда.

вторая состоит из тех,кто по разным причинам считают вполне нормальным и уместным всё то,что у них происходило в детстве. и что они сами зачастую воспроизводят в своих семьях.

иногда из одной такой семьи с несколькими детьми один попадает в одну такую группу,другой -в другую. соц.опросов не делал, психологию не изучал.

 

я лишь хочу сказать о том,что не все дети видят пагубность того ,что происходило рядом с ними. что бухой грубый папаша -это зло. что пиво в 7 лет -это зло.

Дитя не виновато! но оно растёт во грехе. кто или что из него получится? даже Крещение,омывая от первородного греха,вовсе не заменяет родных мозгов. и если от какой страсти не исцелился -ты будешь продолжать  ею болеть и после Крещения.

 

а теперь проведите аналогию с последней Вашей мыслью. и очень жаль,что сторонники УГКЦ это забывают.

41176
Cactus [профіль]

Olexander,
Я говорю не про причини, а про загальновідомі речі. Про причини можна дискутувати, про факти - навряд чи. Звичайно, що в Галичині є і такі храми, які були збудовані православними, і це фактично всі храми східного обряду до 17-го століття включно. Це факт, тому що до початку 18-го ст. тут унії просто не було - Галичина найдовше опиралася унії, залишаючись православними краєм. І це також факт. Однак православні Галичини на чолі з їхнім главою - львівським єпископом, на початку 18-го ст. дружньо перейшли на унію, практично без конфліктів. І це - також факт. Я не є істориком, але є вперті факти. 
Поміж моїми родичами є багато православних. Я і сам був охрещений у РПЦ, як і більшість теперішніх греко-католиків. Я не вбачаю в цьому нічого поганого. Тому я певною мірою є дитиною як католицького, так і православного світу, і не вважаю їх взаємовиключними протилежностями. А тому присутню тут ненависть я просто ігнорую, я молюся за те, щоб замість ненависті в серцях запанувала любов, тому що тільки вона - від Бога. 
Я зовсім не пропоную православним переходити на унію, бо це було б богословським анахронізмом, і Ви маєте рацію в тому, що це розуміють і в Римі. Але це зовсім не означає, що хтось має моральне право поливати брудом УГКЦ. Тому що унія і УГКЦ - це різні речі: якщо унія і була образно висловлюючись згвалтуванням Східної Церкви Західною, то знову-таки образно висловлюючись, дитя не несе жодної відповідальності за спосіб свого родження. На жаль, опоненти УГКЦ часто це ігнорують. 

41175
NEO [профіль]

Olexander,
Я читаю не ваші думки, а то що між ними.

 

(https://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/4975/) нехай редактори будуть уважніші, це їхня назва, але не автора.

41174
Tim [профіль]

otto di guerra,

еже писах,писах ©

у всех евангелистов вместе оно получится один-в-один с приведённой цитатой.

 

1. Матфей: "Он богохульствует! на что' еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется?"

2.Марк: "Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей? Вы слышали богохульство; как вам кажется?"

3. Лука: "И сказали все: итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я. Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его."

 

а ты думай,думай wink

41173
Olexander [профіль]

otto di guerra, думаю, такими постами, Ви ведете себе, ну, ДУЖЕ некоректно!!! Думаю, якщо на Вашій аватарці, була б Ваша фотка, а замість "otto di guerra" - щось типу Каваленко Гліб, Ви вели б себе більш достойно (чомусь, я так думаю, надіюсь)

41172
otto di guerra [профіль]

Tim, "вот теперь вы слышали богохульство Его! Как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти." (Мф 26 65:66).

Нет Тим, мимо и не старайся. Там о другом.
Хотя 5 баллов за старание.
Тебе зачтеццо я думаю. wink

41171
Olexander [профіль]

Думаєте, я не знаю таких слів як "ТС" чи "Русскій Мір"? Але написав "НЕ-ЄС", так що робимо висновки. Якби "західники" (ті, що сперечалися зі "словянофілами") побачили те, в що перетворилась Європа, вони б коси на собі рвали, каячись у своєму західництві. 

Я помітив, що в наших українських людей є така прихована надія, що всі повинні нам приготувати Рай, а наше завдання - "вступити" в нього. Справа в тому, що Раю на Землі немає. Але є культурно-цивілізаційні простори, де людина з відповідним набором цінностей буде відчувати себе спокійніше, і матиме змогу працювати над тим, щоб наблизитись до "Раю". Якщо для твоєї системи цінностей щось - гріх, а для інших - норма, то тобі, з цими "іншими" буде ДУЖЕ важко співіснувати. Тому, або ти приймеш їх цінності (шмоткі-машини-калбаса-секссвабода), або вони тебе знищать - tertium non datur

41170
otto di guerra [профіль]

Olexander, а в государственном учреждении открывать храм одной из многих православных конфессий - это нормально? У нас что, 100% граждан прихожане этой конторы? А остальным не обидно людям? Почему товарищ так односторонне мыслим?

41169
Olexander [профіль]

Цитата: otto di guerra
Долой РПЦ!
 
Я до adminos, Ви не вважаєте, що такі заклики ожна було б прибрати, і попередити автора?!!! 

41168
Olexander [профіль]

Цитата: Cactus
Шановний, Ви не знаєте ні історії, ні реальності.
 
хотів би я побачити людину, яка скаже: все, я знаю історію. Наш професор на 1 курсі казала, приблизно так: "якщо вам історик скаже фразу: "Зараз я вам розкажу як все було насправді", гоніть в шию такого історика". (надіюся, Ви не такий історик).

 "...є радше винятками" - значить, навіть з Вашої точки зору все-таки були...

 "
Так що історія не знає про жодні конфлікти в цьому зв'язку" - ? На скільки я знаю, навіть Святий Престол визнав, що унія (1596 р) не вирішила проблеми, а від себе додам - лише загострила її. Не потрібно схематизувати. Невже Ви думаєте, що православні сиділи-сиділи, начиталися свв.оо. і вирішили: "а перейдемо ми "на Унію""(як Ви кажете)? (Не ображайтесь, але мене таке враження, що Ви дуже добре вчилися в школі, але не дуже - в університеті). Звичайно, мали місце і шалений тиск, і створення такого законодавчого поля, коли православні опинялися поза законом, і витіснення православних з інтелектуального простору. Думаю, мало істориків буде сперечатися, що й повстання Хмельницького вдалося, серед іншого, тому, що чинився шалений тиск на православних.

Я не хочу, щоб Ви ображались, але в мене до Вас дружня порада, не зверхня, а як до достойного опонента (нажаль, бачу, що на сайті дуже високий градус ненависті серед учасників дискусії, це контрпродуктивно, тим більше, якщо торкатися таких тем, як історія релігій): перечитайте, будь-ласка, документи (Зб. "Уния в документах", вона є в неті). Ви відчуєте епоху, дуже багато стане зрозумілішим

41167
Cactus [профіль]

Філософ,
Братство і всі монастирі крім одного - Манявського, й справді приєдналися до унії лише кілька років пізніше, але це не дивина, бо Львівське братство віддавна стояло в опозиції до місцевого єпископа, а ченці завжди були консервативіншими від білого духовенства. Але факт є  фактом - перехід Львівської єпрархії на унію був практично одностайним і безконфліктним, що пояснюєтьмя досить просто - номінально православний владика був таємним уніатом і тому його давно й систематично готував. 

41166
ganz [профіль]

Противоречия между Константинополем и Москвантинополем обусловлены фантомными болями об утраченных цезаризмах Второго и Третьего Римов, а оставшиеся папизмы подверглись соблазну, отвергнутому Христом в пустыне - соблазну авторитета.

41165
Філософ [профіль]

Цитата: Cactus
А по-друге, теперішня УГКЦ на Західній Україні - це значною мірою прямий нащадок Львівської православної єпархії, котра перейшла на унію на початку 18-го ст., причому на унію перейшли ВСІ БЕЗ ВИНЯТКУ  православні парафії начолі з владикою Й. Шумлянським і всіма священиками та з усіма вірянами. Так що історія не знає про жодні конфлікти в цьому зв'язку, тим більше про якісь "брутальні захоплення". 
Так як без конфлікту? Відомо що Львівське братство лише у 1708 році перейшло в унію, і то  з умовою що признають лише примат папи, Майнявський монастир, який так і не перейшов і був знищений аж 1785...думаю і на парафіях могли бути конфлікти просто ніде це не задукоментовано...

41164
Дутка Іван [профіль]

Цитата: Olexander
наш Христос (Не-ЄС)

То ви у ТС чи "Русском Мірє" Христа побачили? Помилуйте!  fellow

41163
Tim [профіль]

otto di guerra,

Какие еще нам требуются доказательства, как вам кажется?

 

гдето я уже видел эту фразу. кажись у Матфея. очень показательно laughing

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...