Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

40412
Cactus [профіль]

Stromboli,
Оскільки душа будь-якого християнина є вмістилищем, чи житлом в якому перебуває сам Бог, то потрба такої репрезентації для них є абсурдом. 

Але ж християнство відрізняється від інших релігій якраз тим, що Бог став людиною і сам бажав, щоб "післанці" (саме так перекладається "апостоли") Його сакраментально репрезентували: Мт. 10,40; Лк 10,16; Ів 20,21. Найбільш інтенсивною сакраментальною присутністю Христа є Євхаристія, котрої за Вашою логікою не потрібно, бо ж Ви протиствляєте видиме=матеріальне-сакраментальне "душевному".
 "Сакраментальна репрезентація" автоматично з'являється тоді, коли рецепієнтом виступає людина яка або не знає правди про Бога, або себе від неї відмежувала. 

Тому існування в Церкві якогось уявлення про "сакраментальну репрезентацію" потребує і наявності всередині її членів і чогось на зразок незнаючих або відкидаючих правду про Бога. Тому для повноцінного існування "сакраментальних репрезентантів" потрбіно щоб інша частина віруючих була неграмотна, темна, аморфна і грішна.  Це один із механізмів, як громада віруючих руйнується та деградується ізсередини самим фактом невдалої інституціоналізації. 


Я думаю, що сакраментальна репрезентація лежить в основі християнства, тому що саме Воплочення Сина Божого є ніщо інше, як сакраментальна репрезентація вічного Бога людиною, що народилася у Вифлеємі. Отже, хто принципово відкидає потребу сакраментальної репрезентації, той очевидно мав би й заперечити головну істину християнства, що Бог став людиною. Проблема, на яку Ви вказали, дійсно існує, але вона пов'язана не з самою сакраментальною репрезентацією, а з її неправильним трактуванням у значенні касти. Насправді вже в кожній людині від самого її народження закладена ... ця сама сакраментальна ренпрезентація - бо ж кожна людина є образом і повинна стати подобою Божою. Так само і кожний сакраментальний репрезентант Христа є його образом, але він повинен ще й у своєму служінні стати подобою Христа.

40411
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

Весть нашумевшая. Даже в своем ЖЖ отец Андрей Кураев размышляет, как служивший на самом монастырском Валааме в православной специализированной армии, православный солдат, сын священника за три дня до увольнения, вдруг повесился! Приходит время расставаться с иллюзиями, что искусственно созданный нами православно стерильный мирок, защитит человека от всех опасностей. Мир джунгли, а земля опасное для жизни место. Как святые отцы говорят: «Земля есть не рай, но изгнание из рая». Кроме физических болезней, человека еще подстерегают душевные и давайте скажем честно хоть сами себе: механизмов как побороть их пока нет! Человечество через многочисленные религиозные, психотерапевтические, арт и философские практики ищет. Судоржно ищет прилагает титанические усилия напряжения духовной и интеллектуальной мысли, как помочь себе и другим, и конца этому поиску не предвидится. Внутри нас бушуют плохо управляемые, разнузданные архаичные энергии, выводящие иногда за пределы жизни.

40410
Stromboli [профіль]

Цитата: o. Oleh
нечесно до когось втручатися в особисте життя
 

Дозвольте тут з Вами не погодитись дорогий о.Олег.
Всі ці матеріали є публічними і знаходяться у відкритому доступі із згоди їхніх же власників. Будь-яка людина в світі може з ними ознайомитись і при бажанні навіть скопіювати для власного використання. Тому з мого боку нічого нечесого немає.
Я як греко-католик, зовсім не зацікавлений у деградації УГКЦ, тому посилання я видалив із цього форуму, при бажанні можна позбутись і оригіналів. Але уявіть собі що на моєму місці наприклад Андрій Толстой. Це "чудова знахідка" і цілком законна стаття в якомусь його блозі з ілюстраціями і коментарями.
 

40409
Давид [профіль]

Цитата: o. Oleh
вам не здається, що це питання не до мене? Ви вникли в суть?

Так:
просто нечесно до когось втручатися в особисте життя, не даючи можливості іншому відповісти цим самим.

Це виглядає як порада дати змогу Іванові відповісти тим самим.

40408
o. Oleh [профіль]

Давид,
вам не здається, що це питання не до мене? Ви вникли в суть?

40407
Давид [профіль]

Цитата: o. Oleh
просто нечесно до когось втручатися в особисте життя, не даючи можливості іншому відповісти цим самим.

А для чого виконувати старозавітні правила "око за око, зуб за зуб"? Христове вчення вже звучало по-іншому, отче: " І коли вдарить тебе хто у праву щоку, підстав йому й другу", "Благословляйте тих, що вас проклинають", "Любіть ворогів ваших ", "Коли ви любите тих, що вас люблять, яка вам заслуга? Адже і грішники грішникам позичають, щоб відібрати від них рівне" та ін. Впевнений, що ви це знаєте, але на практиці чомусь забуваєте. А може вас цьому й не вчили в семінарії?

40406
o. Oleh [профіль]

Stromboli,
просто нечесно до когось втручатися в особисте життя, не даючи можливості іншому відповісти цим самим.

40405
Stromboli [профіль]

Цитата: Cactus
сакраментальним репрезентантом Церкви й Христа
 

коли ми обмірковуємо таке поняття як "сакраментальний репрезентант" то виникає проблема рецепієнта цієї репрезентації. Адже потреба репрезентації виникає лише у випадку наявності того що її може сприйняти.
Оскільки душа будь-якого християнина є вмістилищем, чи житлом в якому перебуває сам Бог, то потрба такої репрезентації для них є абсурдом.
"Сакраментальна репрезентація" автоматично з'являється тоді, коли рецепієнтом виступає людина яка або не знає правди про Бога, або себе від неї відмежувала.
Тому існування в Церкві якогось уявлення про "сакраментальну репрезентацію" потребує і наявності всередині її членів і чогось на зразок незнаючих або відкидаючих правду про Бога. Тому для повноцінного існування "сакраментальних репрезентантів" потрбіно щоб інша частина віруючих була неграмотна, темна, аморфна і грішна.  Це один із механізмів, як громада віруючих руйнується та деградується ізсередини самим фактом невдалої інституціоналізації. 
 

40404
Stromboli [профіль]

Цитата: o. Oleh
Що ж у вашій родині робиться, якщо ви не подаєте свого імені та прізвища?
 

З моєю родиною все здається гаразд)
Ми з Вами вже давно на цьому форумі віртуально знайомі. Цікаво чому саме зараз Ви так зацікавились моїм справжнім іменем і прізвищем?) 
 

40403
Stromboli [профіль]

Цитата: Дутка Іван
Прошу Stromboli видалити згадані посилання
 

Мої посилання, мали на меті зовсім не принижувати Вас чи Вашу родину, а продемонструвати Вам, що ми живемо в інший час і приховувати правду, або просто її ігнорувати вже не вийде. Тому посилання я з задоволенням видалю (якщо це буде технічно можливо), хоча вони цілком публічні і не є застережені від будь-якого поширення чи копіювання. Залишаюсь при надії, що Ви як молодий клірик УГКЦ все таки станете священиком, а не жерцем культу Христа.
 

40402
Саныч [профіль]

9 ноября в г. Алчевске открыли Православный Учебно-Просветительский Центр Молодёжи

https://alchevskpravoslavniy.ru/alchevskij-blagochinnyj-okrug/novosti-blagochiniy
a/9-noyabrya-v-g-alchevske-otkryli-pravoslavnyj-uchebno-prosvetitelskij-centr-mo
lodyozhi.html

40401
Давид [профіль]

Vasyl,

Дуже прикро, що Ви вдаєтеся до несправедливих обзивань свого опонента і не вмієте (як і деякі інші учасники дискусії) дискутувати. Дискусія вимагає фактів і аргументів, а не постійного відхиляння від теми і безупинного уникання відповідей на факти і аргументи, названі опонентом. От поставив Вас п. Микола в тупик посиланням на ККСХ, а Ви вигадуєте якісь примітивні дурниці про шкарпетки чи інші нісенітниці з Вашого боку. Не фантазуйте! Незрілість і близорукість, на жаль, виявляють якраз Ваші коментарі.

40400
Юрій Чорноморець [профіль]

Рецензия отличная.
Я читал книгу.
Насколько в книге много наездов на все и на вся, иногда откровенно некорректных (в стиле автора: "я поговорил по телефону и мне признались - это удар ниже пояса: никто не позволял об этом писать или говорить"...) - после такого получить принципиальную рецензию - это еще большая честь
А то что рецензия сознательно подражает стилю автора - это отлично просто
Может больно смотреть в зеркало - но нужно
Только так нетерпимость может быть изжита и появится терпимость и любовь, и наука без буйства страстей

40399
Cactus [профіль]

Vasyl,
Не тикай, бо вломиш - я з тобою свині не пас.
Моє "обліко" - не має жодного значення, тому що я є простим мирянином, а тому не є сакраментальним репрезентантом Церкви й Христа, якими є усі священнослужителі. Маєте рацію, що я не Вашого духа, бо це дух, який дихає 
злістю, жовчю
 

40398
В. Ясеневий [профіль]

Читаючи коментар Давида, задумався: а дійсно, в УГКЦ майже ніхто не вчить, як побороти зло і гріх у собі. З власного досвіду (!) цієї неймовірно важкої боротьби між добром і злом, св. отці вчили, що ця боротьба навіть у сні ("я сплю, а серце моє чуває", - Боже Слово) ні на мить не має перерви, і так до останнього видиху.

Вчіть же нас, отці-богослови, і відкрийте нам ті дороги і до найменшої йоти вкажіть, як побороти гордість, пиху, зарозумілість, самовдоволення, чванливість, ненависть, байдужість, заздрість, зловтіху, жагу до наживи і т. д. і т. д. На жаль, цьому майже ніхто в УГКЦ не вчить, а якщо й щось говориться, то виключно так: "Треба молитися...", "Треба бути добрими...", "Не можна бути гордими, пихатими..." - можна перечислювати довго. Але я категорично заявляю, що ніхто не вчить найважливішому - шляху подолання всіх гріхів і пороків. Ніхто в нас не вчить зі свого ВЛАСНОГО ДОСВІДУ, ЯК того всього позбуватися! Але чому? Чому так??? Тому всякі загальні і поверхові повчання на кшталт "Треба...", "Не можна..." є ніби відмовками проповідників, духовних учителів. А без цього дійсно, як пише Давид, в УГКЦ панує нездоровий тріумфалізм освячень, храмових свят, прощ etc.

Власне з причини кризи віри (духовно-морального упадку - в першу чергу в Церкві) Папа Бенедикт XVI проголосив Рік віри. А в УГКЦ виглядає, що це Рік тріумфу віри...

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...