Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

39512
Афанасій [профіль]

Цитата: Thomae Aquinatis
Не є УГКЦ частиною РКЦ це й видно з окремих структур.
 

Сенсация от "Томы Аквината". УГКЦ не является частью Католической Церкви, поэтому у неё должны быть паралельные структуры к РКЦ.

Цитата: Thomae Aquinatis
Тобто для Вас і Макарій і Димитрій ієрархи, повноцінні ієрархи?


Макарий и Дмитрий православные епископы. В расколе они или нет, это другой внутриправославный вопрос.  Относительно всего неудобовразумительного вашего писания, то комментировать не буду. Ваш аутотренинг мне не интересен.

39511
Дутка Іван [профіль]

Stromboli,

А Вам пане Іван я можу нагадати слова Христа, про те що Отцем і навіть отцем можна називати лише Бога. І оскільки через Таїнство Хрещення я з'єднався із Христом, то для мене Отцем є Отець Христа. Якщо Ви мені доведете що Отцем Христа є Блаженніший Святослав, то я обов'язково зміню свою думку ,)

Ви протестант чи "протестантствуючий"? З чого ви взяли, що титулування "Отець" відноситься тільки до Бога? У Біблії прочитали? Гаразд. А передання Церкви - її жива традиція для чого?

Ось слова Господні:

На сидінні Мойсеєвім усілися книжники та фарисеї. Тож усе, що вони скажуть вам, робіть і виконуйте; та за вчинками їхніми не робіть, бо говорять вони та не роблять того! Вони ж в'яжуть тяжкі тягарі, і кладуть їх на людські рамена, самі ж навіть пальцем своїм не хотять їх порушити… Усі ж учинки свої вони роблять, щоб їх бачили люди, і богомілля свої розширяють, і здовжують китиці. І люблять вони передніші місця на бенкетах, і передніші лавки в синагогах, і привіти на ринках, і щоб звали їх люди: Учителю! А ви вчителями не звіться, бо один вам Учитель, а ви всі брати. І не називайте нікого отцем на землі, бо один вам Отець, що на небі. І не звіться наставниками, бо один вам Наставник, Христос. Хто між вами найбільший, хай слугою вам буде! Хто бо підноситься, буде понижений, хто ж понижується, той піднесеться.

(Мт. 23:2-12)

Якщо їх розуміти буквально, то навіть свого батька ви не можете так називати. Хіба все настільки прозаїчно? Господь цими словами застерігає Своїх послідовників від фарисейської гордості та лицемірства: не можна самовпевнено видавати себе за вчителя, отця і наставника, не будучи ним.

Вже апостол Павло дає привід називати себе і наставником, і отцем:

Не пишу це для того, щоб вас осоромити, але остерігаю, як своїх любих дітей. Бо хоч би ви мали десять тисяч наставників у Христі, та отців не багато; а я вас породив у Христі Ісусі через Євангелію… Тож благаю я вас: будьте наслідувачами мене!

(І Кор. 4:14-16)

Вітцівство у християнстві не є "альтернативою" Отцеві Небесному, але духовним народженням через Євангеліє. Це служіння у Церкві звершується священичим чином: єпископами, священиками та дияконами. Саме тому їх ще з часів ранньої Церкви називано отцями. Також так називають ченців - духовних світильників для світу.

39510
Вепр [профіль]

Цитата: Thomae Aquinatis
якби пятидесятники не підняли галас

В останню чергу припускаю, що згаданих інтелегентів турбують проблеми секти п"ятидесятників-трясунів :)

39509
Thomae Aquinatis [профіль]

Цитата: Вепр
Настає час, коли згадана інтелігенція (Маринович і Ко) вже не зможе далі ховати своє сатанинське лице під маскою патріотизму.
Прям таки сатанинське:) Я думаю, якби пятидесятники не підняли галас, то ми б спостерігали як МП поступово і систематично б їх звідти викурював. Думаю, що з іншим, менш конфліктним приміщенням, проблем б не було.

39508
Вепр [профіль]

Настає час, коли згадана інтелігенція (Маринович і Ко) вже не зможе далі ховати своє сатанинське лице під маскою патріотизму.

39507
Thomae Aquinatis [профіль]

Цитата: Афанасій
Да они такие же православные как и ты.

Ааааа, вон оно шо. Варфоломій Константинопольський, який вчився в Римі, знать не православний:) Все ферштейн.

Цитата: Афанасій
Епископы там были, православные. Рукоположенные из униатского духовенства. Большинство, подавляющее, духовенства решение поддержало. Как же так не уважать волю такого колличества греко-католических священников? Воспитанников школы митрополит Андрея Шептицкого и Иосифа Слепого. А анафемы не "якись", а наложенные Церквью матерь на иуд. Поэтому проблемы как раз ваши, ваш корень анафемствован. Хоть для вида попросите друга папы Варфоломея отменить эту анафему. Он по этому делу мастак.


Ну якщо там були православні єпископи, то й собор там був православний. Яке ми (УГКЦ) до нього маємо відношення? Як його підтримали священики добре відомо. Дуже добре. Архівчики досліджені добре вже.

39506
Чернець [профіль]

А за те, що наразі увели в КДАіС, здається десять років обливали брудом і хаяли Ужгородську українську богословську академію...
Дивні діла Ваші, смертні служителі Богу..., а може не Богу, а  мамоні та власній гордині... ???

39505
Thomae Aquinatis [профіль]

Цитата: Афанасій
Нервишки шалят. Видать схоластика не помагает. УГКЦ является частью РКЦ. А какое и где место ей определяют в документах ватиканские хазяева, не столь важно.


Шо у кого болить той про то і говорить. Якщо б УГКЦ була частиною, то й була б частиною. І була б одна юриздикція. А так у тебе Ахванасія конфлікт з реальністю серйозний виходить. Не є УГКЦ частиною РКЦ це й видно з окремих структур. А що там написано в твоїй мантрі, то не до нас. А до спеціалістів, по конфліктах психіки і реальності.
 
Цитата: Афанасій
Димитрий и Макарий показали хороший пример соотвествия дела слову. Это трудно понять униатам, лидеры которых представляют себя в интервью любвиобильными и экуменическими, а на деле продвигают прозелитизм и давят православных там где под своим контролем держат власть. Христос тоже исцелял иудеев и не спрашивал их перед тем как исцелить будут ли они кричать в будущем относительно его : "распни". Поэтому даже если представить желанную вам версию, о плохом отношении епископа УПЦ МП к митрополиту Димитрию, или наоборот, то ценность этого поступка иерархов православных церквей во Львове не преуменьшается, а наоборот утверждается. Вы мыслите не в той плоскости, товарищ. У вас товарищ схоластик мышление совсем дряхленькое, политическое. Видать христианство только для студий, а не для жизни.
.

Тобто для Вас і Макарій і Димитрій ієрархи, повноцінні ієрархи? Я добре зрозумів? Щодо прозелітизму і "давят православных", то я слабо розумію ці мантри. Ми їх чуємо 20 років, і ніяк не можемо розшифрувати. Мені особисто до них байдуже. Мені від православних ні холодно ні жарко, якщо працюють добре похвалю, а якщо фігнею страждають то так і скажу. "Екуменічних" ілюзій не маю. Ті хто нас звинувачують в "антиекуменізмі" шльопають тисячними накладами літературку а-ля почаївський листок, та як Вам язик повертається шось говорити про екуменізм?

39504
Афанасій [профіль]

Цитата: Thomae Aquinatis
Та й зрештою ваші православні батюшки вважають за щастя попасти в римський Анжелікум, де вчився Святослав Шевчук.
 

Да они такие же православные как и ты.

Цитата: Thomae Aquinatis
Греко-католикам не треба відміняти рішення "собору" 1946 року, бо там не було жодного єпископа. А якісь анафеми це не наші проблеми, не нам їх вирішувати.


Епископы там были, православные. Рукоположенные из униатского духовенства. Большинство, подавляющее, духовенства решение поддержало. Как же так не уважать волю такого колличества греко-католических священников? Воспитанников школы митрополит Андрея Шептицкого и Иосифа Слепого.

А анафемы не "якись", а наложенные Церквью матерь на иуд. Поэтому проблемы как раз ваши, ваш корень анафемствован. Хоть для вида попросите друга папы Варфоломея отменить эту анафему. Он по этому делу мастак.  

39503
Афанасій [профіль]

Цитата: Thomae Aquinatis
Уважаємий, Ахванасій. РКЦ і УГКЦ це якраз дві Церкви sui iures, що з латини означає "авто" "номос". Усьок?
 

Нервишки шалят. Видать схоластика не помагает. УГКЦ является частью РКЦ. А какое и где место ей определяют в документах ватиканские хазяева, не столь  важно.

Цитата: Thomae Aquinatis
А той завтра вже й забуде хто такий Димитрій і не захоче прийти на одне й те саме дійство в місті бо там буде Димитрій. Кумедно.


Димитрий и Макарий показали хороший пример соотвествия дела слову. Это трудно понять униатам, лидеры которых представляют себя в интервью любвиобильными и экуменическими, а на деле продвигают прозелитизм и давят православных там где под своим контролем держат власть. Христос тоже исцелял иудеев и не спрашивал их перед тем как исцелить будут ли они кричать в будущем относительно его : "распни". Поэтому даже если представить желанную вам версию, о плохом отношении епископа УПЦ МП к митрополиту Димитрию, или наоборот, то ценность этого поступка иерархов православных церквей во Львове не преуменьшается, а наоборот утверждается. Вы мыслите не в той плоскости, товарищ. У вас товарищ схоластик мышление совсем дряхленькое, политическое. Видать христианство только для студий, а не для жизни.

39502
Thomae Aquinatis [профіль]

Цитата: Афанасій
А зачем ему православные конференции. Историческую галиматью ведь несет глава УГКЦ. Это главе УГКЦ надо подучиться. Интересно, по каким критериям избирают главу УГКЦ. Тут явно по знакомствам человека на должность пристроили. Он УГКЦ подкосит не меньше Львовского Собора УГКЦ 1946 года. Кстати я не слышал, что бы решения этого Собора были отменены греко-католиками на новом поместном Соборе. Как не была отменена и анафема Православного Брестского Собора 1596 года против Собора, который принял Брестскую унию тогда же.

Думаю Ахванасій глава УГКЦ сам подбає про свою освіту, без Вас і мене. Та й зрештою ваші православні батюшки вважають за щастя попасти в римський Анжелікум, де вчився Святослав Шевчук. Греко-католикам не треба відміняти рішення "собору" 1946 року, бо там не було жодного єпископа. А якісь анафеми це не наші проблеми, не нам їх вирішувати.

39501
Thomae Aquinatis [профіль]

Афанасій,
Цитата: Афанасій
Товарищ Аквинат, не нервничайте. Вы своё папоугодное дело свершили, сделали плевок на православных, успокойтесь. belay 300 дней в чистилище папа вам списал. Странно то, что вы защищаете паралельную структуру УГКЦ и РКЦ в Украине. Это что две разных Церкви? Нет. Обряд только разный. Так зачем две структуры??? feelСтруктуре всё-равно сколько под ней обрядов. Вот в России, например, униатские приходы подчиняются епископам РКЦ и ничего. А относительно "общего языка", который нашли благодаря антиправославной политике во Львове, три православных Церкви, так это вас и тревожит. Страшный сон униата, православие в Украине объединилось. wassat

Уважаємий, Ахванасій. РКЦ і УГКЦ це якраз дві Церкви sui iures, що з латини означає "авто" "номос". Усьок? УПЦ КП і УПЦ це дві автономні Церкви? В Росії, все не так, тому що Московська Патріархія інфаркт отримає, якщо буде греко-католицький єпарх. Тай навіщо нам людей підставляти, вони й так там притлумлені живуть, так хоч мають право молитись як-не-як. Мені байдуже. які там хороми РПЦ хоче у Львові, мені кумедно з цієї братії, яка ради стін закрила очі на "анафему":) Кумедно. Ну Димитрій і Макарій дуже хочуть поближче стати до канонічного, дешево. А той завтра вже й забуде хто такий Димитрій і не захоче прийти на одне й те саме дійство в місті бо там буде Димитрій. Кумедно.

39500
Афанасій [профіль]

Цитата: Thomae Aquinatis
Я і кажу, його треба запрошувати побільше на православні конференції, щоб він розвивався, набирався нових знань і аргументів.
 

А зачем ему православные конференции. Историческую галиматью ведь несет глава УГКЦ.  Это главе УГКЦ надо подучиться. Интересно, по каким критериям избирают главу УГКЦ. Тут явно по знакомствам человека на должность пристроили. Он УГКЦ подкосит не меньше Львовского Собора УГКЦ 1946 года. Кстати я не слышал, что бы решения этого Собора были отменены греко-католиками на новом поместном Соборе. Как не была отменена и анафема Православного Брестского Собора 1596 года против Собора, который принял Брестскую унию тогда же.  

39499
Thomae Aquinatis [профіль]

Цитата: Cactus
Ставлення теперішнього керівництва УГКЦ до Г. Костельника є класичним прикладом нехтування власною духовою спадщиною. Костельник був однією з найвидатніших постатей УГКЦ першої половини 20-го ст. і його сміливо можна поставити в один ряд із Шептицьким, який його всяко пртотегував, добре розуміючи, що насправді Церква будується не на блюдолизах, а на не завжди зручних інтелектуалах. На жаль, єдиною людиною в УГКЦ, яка дійсно переймається доробком о. Гаврила, є о. Олег Гірник, котрий не отримує жодної підтримки в його намаганнях зберегти духову спадщину Костельника збоку власної Церкви. Натомість Костельник заслуговує окремої кафедри в УКУ його імені, котра займалася б дослідженням, систематизацією і виданням творів цього великого греко-католика. Не можна нівелювати його значення для УГКЦ роллю Костельника в ліквідації нашої Церкви, тому що в нього просто не було іншого виходу - він намагався врятувати власну сім'ю від репресій. Бог йому суддя.


 Про кафедру, то закруто, але хоч якусь конференцію чи круглий стіл провести. Щоб хоч здути трохи пил з того Костельника. Поглянути, що там. Семінар в УКУ був, за участі о. Гірника. Тому не все аж так катастрофічно, як Ви пишете.

39498
Афанасій [профіль]

Товарищ Аквинат, не нервничайте. Вы своё папоугодное дело свершили, сделали плевок на православных, успокойтесь. belay  300 дней в чистилище папа вам списал. Странно то, что вы защищаете паралельную структуру УГКЦ и РКЦ в Украине. Это что две разных Церкви? Нет. Обряд только разный. Так зачем две структуры??? feelСтруктуре всё-равно сколько под ней обрядов. Вот в России, например, униатские приходы подчиняются епископам РКЦ и ничего. А относительно "общего языка", который нашли благодаря антиправославной политике во Львове, три православных Церкви, так это вас и тревожит. Страшный сон униата, православие в Украине объединилось. wassat 

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...