Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

39092
Zhukov Dima [профіль]

Татьяна, УПЦ КП,
Вам стоит научится чувству такта, назвать в публичной дискуссии страну заразой не делает вам чести.

39090
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Добруж,
вы часть от целого отличаете? Для распада того или иного государства на более мелкие части есть причины и закономерности. Все далеко не так примитивно, как Вы излагаете. Для отделения Слобожанщины нет никаких мотивов.Нет внутренней, сугубо слобожанской самоидентификации и идеологии. Человек все же существо сложное и социальное. Ему нужны стимулы и мотивы, чтоб уединиться.
Кто вам сказал, что я боюсь референдума? Не выдумывайте и не приписывайте другим фиктивных страхов. Мне референдум не нужен, меня и так все устраивает. Россия маргинализируется, деградирует, и граница все же защищает мою родину от этой заразы. Вам надо - вы и проводите. И желательно за свой счет, а не за мой. Только потом не кричите, что кто-то что-то сфальсифицировал. В своем выборе я уверена.

39089
Добруж [профіль]

Татьяна, УПЦ КП,
Тогда будьте готовы к тому, что завтра появятся те, для кого Закарпатье, Слобожанщина, Донбас, Новороссия - отечество, и Вашим детям придется в очередной раз его менять. Тем, кто будет ратовать за единую Украину, они, надо полагать, будут с гордостью (мамины дети!) говорить: "а мне Киевщина и есть отечество".
Янукрвич и есть бандеровец, их и в Донбассе полно. Чего только деньги не делают с завгарами.
Если соцопросы показывают, чего вы так боитесь референудма? И, кстати, что показывали соцопросы 20 лет назад? И кто эти соцопросы и, главное, КАК проводит?
Референдум, значит, сфальцифицируют (вопрос: кто? вся элита за евроинтеграцию! Сегодня Ющенко про это сказал), а соцопросы не врут? Что-то у вас не сходится. Либо лукавите.
Отто, я почему-то так и думал, что для вас Ленин авторитет. Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым. Ну, что ж, задрав штаны, бегите...

39088
otto di guerra [профіль]

Татьяна, УПЦ КП,
полностью согласен, так как являюсь этническим русским. Мои родители переехали из России, а я родился уже на Украине.
Еще В. И. Ленин писал, что нет хуже держиморды, чем инородцы.
Знаю массу хохлов, армян, евреев и т. д., которые мнят себя русскими патриотами. Это очень смешно. И да, они брызгают слюнями на русских которые за Украину.

39087
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Добруж,
мне Украина и есть Отечество. Которого вполне достаточно. Я у себя дома.
Кто захватил власть - это вопрос интересный. Или Донецк и Енакиево - уже бандеровский край?
Что я должна ответить по поводу "поводырей" и "референдума"? Соцопросы показывают, что большинство населения  Украины устраивает ее статус кво. Надо вбухать еще кучу миллионов, чтоб началась новая война внутри страны по результатам "референдума", который обязательно кем-то будет "сфальсифицирован"?

39086
Добруж [профіль]

Татьяна, УПЦ КП,
Намудрили, однако. "Какого-то там Отечества..." Не какого-то, а просто Отечества. Это раз. Во-вторых, уживаться нужно с неграми и евреями, а с самим собой уживаться не нужно. Это называется раздвоение личности. Русские на Украине, как и украинцы в РФ просто живут. У себя дома. Уживаться с бесноватой интеллигенцией тоже приходится, но это проблема социальная, а не этническая. Такой интеллигенции, к несчастью, полно и в РФ. Например, на российском ТВ она составляет подавляющее большинство. Я не знаю Селиванова, но скорее всего никакой ненависти к украинцам у него нет. Он просто не разделяет взгляды захватившей власть западнической интеллигенции. Это в основном гнусные люди, к тому же корыстные ренегаты, и я его понимаю. Если он не любит националистическую партию, это в демократическом государстве значит, что он другой партии. Называть его украинофобом на этом основании - уличать самого себя в недемократичности.
Жаль, чо Вы ничего не ответили по поводу "поводырей" и "референдумов".
 

39085
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Добруж,
ну, я человек с русской идентичностью. Дальше что? Какое отношение моя идентичность имеет к восстановлению Единого какого-то там Отечества? Эта идентичность может прекрасно развиваться здесь, и уживаться с украинской идентичностью. Именно поэтому она и русская. Потому что уживчивая.
Параноидально-брезгливое отношение к "нерусским" чаще всего испытывают те, кто русским стал, будучи "инородцем". Наличие рядом тех, кто отмежевывается от нарочитой рсусскости, очень ломает такую  инородческую самоидентификацию, даже бесит. "Как же, мы все отдали, чтобы быть русскими, а тут эти козлы на наших глазах гготовы все отдать, чтоб их с русскими не путали!"
Это обижает, ага :) 

39084
Добруж [профіль]

Татьяна, УПЦ КП,
Извините, что вмешиваюсь, но причем здесь коммуналка? Отто, причем добрососедские отношения? На Украине живут люди, и очень-очень много, с русской идентичностью. И есть вы, относительно небольшой слой интеллигенции, который возомнил себя центральноевропейцами и присвоил себе право говорить от имени этих миллионов людей. Вы можете вступить куда-угодно, хоть в лигу африканских государств, но эти люди с вас все равно рано или поздно взыщут. И если не Селиванов, то кто-нибудь другой возглавит их. Ну а если при этом в России, в Белоруссии или в Сербии, кто-то захочет ему помочь - почему бы и нет? Сколько миллионов вложили в ваш "проект" американцы? Почему Америке можно, а России нет?
Хотите  мира - не мните себя поводырями. Проводите, в конце концов, референдумы. Это так по-европейски - провести референдум...

39083
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

otto di guerra,
для этого надо хотя бы прекратить мыслить в парадигме, что мир возможен только в коммуналке. А домами дружить якобы нельзя.

39082
otto di guerra [профіль]

Татьяна, УПЦ КП,
Думаю что мир и добрососедские отношения между россиянами и украинцами гораздо более важнее всяких сиюминутных выгод.
Это нужно беречь как зеницу ока и не перегибать палку, не идти на поводу у разных разжигателей и подстрекателей.

39081
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Zhukov Dima,
Обычно побеждают те кто себя не жалеет, но всегда есть возможность жить без войны.

Человек - существо все-таки мыслящее. И должно понимать, ради чего стоит себя не жалеть, а ради чего не стоит стимулировать в себе выбросы желчи.
Кто в Чечне больше не жалел себя - русские или чеченцы? На чьей стороне победа?
И еще. Имеет смысл сопоставить свою радость от возможной победы с жертвами, которых она будет стоить. Ибо есть какая-то точка пересечения спроса на идею и предложения ее реализации. Если ее неправильно рассчитать - будут большие жертвы.

Если нас начнет поддерживать соседнее государство то все произойдет, как под наркозом, проснулись утром а мы уже в одном Союзе.

Предположим, проснулись. Отошли от наркоза. Дальше - что? Кто-то просчитал жизнеспособность этого Союза? Или "после нас хоть потоп"? СССР очень вовремя закончил свое существование, отказавшись годами лежать под аппаратом искусственного дыхания. Жизненный цикл этого государства иссяк к моменту полной деградации его идеологической квинтэссенции. Я не вижу никакой новой жизненной квинтэссенции у сторонников возрождения Союза. Можно влить миллиарды, а через 20 лет снова оказаться в Беловежской Пуще. Дай Бог чтоб не в Гааге.
 

39080
otto di guerra [профіль]

Zhukov Dima,
да если бы ваша этническая родина действительно что-то могла, то уже давно бы что-то сделала. Это как в анекдоте про импотента, который постоянно говорит, но в реальности сделать ничего не может. Так что успокойтесь, учите мову, купите себе вышыванку и любите свою Батькивщину.

39079
Добруж [профіль]

Zhukov Dima,
Верно. Если бы Россия прилагала хотя бы сотую часть тех усилий, которые тратит на Украину Запад, если б в России была вполне русская власть, картина была бы совершенно другой. Но свистун - птичка неблагодарная, обсвистывает благодетеля.

39078
Zhukov Dima [профіль]

otto di guerra,
Если нас начнет поддерживать соседнее государство то все произойдет, как под наркозом, проснулись утром а мы уже в одном Союзе.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...