Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

38987
Cactus [профіль]

o. Oleh,
Я не звинувачую Вас особисто - Ви є просто красномовним продуктом такого огидного явища як уніатизм із його зверхнім ставленням до Православ'я, систематичним топтанням власних обрядових коренів і небажанням зрозуміти того, що й віра потребує зовнішнього вираження, котрим і є наш - спільний із православними - чудовий візантійський обряд. 

38986
o. Oleh [профіль]

Філософ,
я маю на увазі, чи вважаєте греко-католиків єретиками? Бо якщо ви мирянин, ваша думка має одне значення. наскільки я знаю, в Почаєві, Києво-Печерській Лаврі, нас мають за єретиків, і я знаю море випадків, коли в УПЦ перехрещували греко-католиків.
Цитата: Cactus
Древні церковні традиції як правило існують, щоб їх дотримувалися, а не порушували.
Древні традиції залишіть древнім. Ще трохи і ця древність в православних переросте в дрімучість. А щодо богонадхненності книг, то як ми можемо притримуватися всіх тих традиції, якщо не існувало канону Святого Письма? І не треба прирівнювати Лаодикійський Собор до Вселенських. Історія знає багато таких соборів, рішення яких не є реально виконати взагалі. Це питання не віри, а обряду. А обряд має здатність видозмінюватися, пристосовуючись до обставин. А те, що православні поставили віру і обряд на один рівень, вже сьогодні дає про себе знати. Активність протестантів в Росії цьому зайве підтвердження

38985
Філософ [профіль]

 чи ви визнаєте хрещення п. Кактуса, як греко-католика?
-так звичайно..як говориться в Символі віри "Визнаю одне хрещення на відпущення гріхів"
 Чи ви вважаєте його єретиком? Чи ви вважаєте УГКЦ Церквою-сестрою?  
-ну чи єретик чи ні це його особиста справа. Щодо УГКЦ то так визнаю...

38984
Cactus [профіль]

o. Oleh,
 А для чого

Древні церковні традиції як правило існують, щоб їх дотримувалися, а не порушували. Напр. для того, щоб не створювати непотрібних непорозумінь із Православною Церквою. 
Вділяти св. Тайну є гріхом? Чинити Євхаристію  для молоді є єрессю
? Не уділення Таїнства є гріхом, а непотрібне порушення традиції Церкви через вінчання в піст є гріхом. І не відправа Євхаристії є єрессю, а та еклезіологія, котра відображується у сепаратних відправах, коли Літургія служить не для єднання цілої громади в Господі через єдину Євхаристію, а нею (також несвідомо) зловживають для літургійного розколу громади на різні групи - напр. "молодь". 
Цим ви самі підтвердили, що отці Лаодикійського собору не були православними, бо не назвали книгу Одкровення серед надхненних книг. 

Це Ваші домисли. Загальновідомим фактом є те, що книга Одкровення була визнана частиною канону Святого Письма найпізніше, і не повсюди одночасно - тоді як одні Церкви вже вважали її богодухновенною, інші визнали її такою пізніше. Це не має жодного відношення до православності, бо процес рецепції канону був довготривалим. Римська Церква також не визнавала всі Вселенські собори такими зразу ж після того, як вони відбулися - й однак її також не можна звинувачувати в неправославності з цієї причини. 

38983
o. Oleh [профіль]

Цитата: Філософ
Згідний з кактусом!
А можна вас запитати, чи ви визнаєте хрещення п. Кактуса, як греко-католика? Чи ви вважаєте його єретиком? Чи ви вважаєте УГКЦ Церквою-сестрою? Лише три прості питання, на які я очікую відповіді.
Цитата: Філософ
o. Oleh, Літургія є для всіх, а не для кого вигідно, для того правлю.
Звичайно, на цю Літургію о 18.00 і 1 раз в тиждень,  може прийти кожен, але я її відправляю ввечері, бо зранку молодь йде до школи. А щодня маю Літургію зранку для всіх бажаючих.
Цитата: Cactus
Єресь, вже саме слово "Літургія" означає "спільна справа" чи "справа громади", а Ви навчаєте молодь сектантській поведінці.
п. Кактус, я впритул займався сектами, тому знаю, що таке сектанство. Бачу ви в цьому трішки менше обізнані і пасторально слабенько підковані. Але вчитися ніколи не пізно.
Цитата: Cactus
А що, не можна було почекати ще пару тижнів до закінчення посту ?
А для чого, якщо вони не мають права приступати до Сповіді та Євхаристії? Вділяти св. Тайну є гріхом? Чинити Євхаристію  для молоді є єрессю? Ви кумедніший, ніж я думав.
Цитата: Cactus
Слава Богу - хоча б тут Ви не відрізняєтеся від православних. 
Цим ви самі підтвердили, що отці Лаодикійського собору не були православними, бо не назвали книгу Одкровення серед надхненних книг. А я назвав і ви також. Зробіть наступний висновок самі. Це не важко fellow 

38982
Філософ [профіль]

o. Oleh, Літургія є для всіх, а не для кого вигідно, для того правлю...це є тожрество, на яке збирається уся парафія....а не  лише...набір молитов, які потрібно прочитати... можна і працювати з молоддю і дотримуватись древніх правил Східної Церкви...

38980
Cactus [профіль]

o. Oleh,
наших братів? Ви про тих братів, що не визнають вашого хрещення 

Вашого може й не визнають, a моє точно визнають. 
які вважають вас єретиком?

Я про тих, які вважають Католицьку Церкву сестрою.
 Та між тими "братами" немає ніякого спілкування взагалі.

Це їхня внутрішня справа. 
Те, що я служу Літургію для молоді

Єресь, вже саме слово "Літургія" означає "спільна справа" чи "справа громади", а Ви навчаєте молодь сектантській поведінці. Молодь - це також частина громади, до того ж суттєва, бо без неї немає майбутнього, а Ви відриваєте її віід літургії громади. 
вінчаю літніх людей

А що, не можна було почекати ще пару тижнів до закінчення посту ?
і вірю в надхненність книги Одкровення

Слава Богу - хоча б тут Ви не відрізняєтеся від православних. 
Ми з вами також іншого цивілізаційного вибору.

Авжеж, тому що рідна цивілізація вас обох - це фундаменталізм, а тому Ви і ще дехто чудово почувалися б напр. в Ірані. А я належу до єдиної європейської християнської цивілізації, як і всі католики й православні. 
за те, щоб жити реальністю, а ви за те, щоб жити фантазмами.

 Як казав Горбачов, небезпеки чатують лише на тих, що не реагують на життя.

38979
Stromboli [профіль]

Цитата: Cactus
ігноруванням древніх традицій Східної Церкви і

От Ви пане Кактесе, взяли б тай написали статтю про лаодикійський собор для української вікіпедії. каталонською є а українською немає.
Де ж усі ці випускники і степендіати УКУ, семінарій, академій і т д .? Україномовний інтернет-простір давно на вас чекає

38978
o. Oleh [профіль]

Cactus,
наших братів? Ви про тих братів, що не визнають вашого хрещення, які вважають вас єретиком? Ви про яких братів тут глаголите? Про який екуменізм ви говорите? Та між тими "братами" немає ніякого спілкування взагалі. Ви що дійсно такі чи граєте варята? Те, що я служу Літургію для молоді, вінчаю літніх людей і вірю в надхненність книги Одкровення, я є латинником? Ми з вами також іншого цивілізаційного вибору. Я за те, щоб жити реальністю, а ви за те, щоб жити фантазмами. Ви ж доросла людина врешті-решт, пора виходити з дитинства.

38977
Cactus [профіль]

o. Oleh,
Ви і о. Вільчинський - одного криптолефевристського поля ягідки. Вашим злочинним ігноруванням древніх традицій Східної Церкви і зневажливим "модерністським" ставленням до Православ'я, вірного переданню наших спільних отців і соборів, Вашим поверховим і бездуховним західним акціонізмом ви і подібні до вас шкідливі латинофільські елементи систематично компрометують УГКЦ і цілу Католицьку Церкву в очах наших братів і цим у корені підривають екуменізм із православними.

38976
o. Oleh [профіль]

Цитата: Філософ
А знаєте отче що говорить 52 правилдо Лаодикійського собору?
]
Я відповів вам з телефону, але моя відповідь чомусь виявилася такою, яку ви не зрозумієте. Ця випадковість можливо вчить, що ми належимо до різних цивілізаційних світів, про що нещодавно гарно написав о. Орест Вільчинський. Знаєте, я навіть Літургію служу в часі Посту і буду це робити, бо я не живу в часі Лаодикійського собору, і на весіллі танцюю, хоч це також забороняють його правила. І вірю в надхненість книги Одкровення, хоча отці того собору в це не вірили. А знаєте чому, бо я живу в 21 столітті, з його викликами. А люди, яких я повінчав, це старше подружжя, яке жило на віру. Окрім 2 свідків, про цей шлюб не знав ніхто. І вони навіть не святкували, бо раділи духовною радістю. Але вам цього незрозуміти. Мій сусід на парафії, православний священик біля 60-ти років, він також не розуміє, як я можу щовівторка в часі навчального року служити вечером Літургію для молоді. Для нього те, що я служу Літургію ввечері є шоком. Але це не виправдовує того, що він в житті ніколи не відслужив для дітей чи молоді Літургії. У мене їх повний храм, а у нього майже ніколи. На моїй парафії немає жодного протестанта чи сектанта. Жодного. Може це тому, що я не виконюю деякі рішення Лаодикійського Собору?

38975
o. Oleh [профіль]

РЇ С– РЅРµ думав, що Сѓ вас РІСЃРµ так запущено. Дивно, що РІРё взагалі ставите уділення Святої Тайни РІ РѕРґРёРЅ С– той Р¶Рµ СЂСЏРґ, щосвяткування. Значить, якщо СЏ повінчав старС?РёС… людей, СЏРєС– навіть С– гадки РЅРµ мали щось святкцвати, СЏ РїРѕСЂСѓС?РёРІ якесь там правило? Р’ СЏРєРѕРјСѓ столітті РІРё живете? Прочитайте С–РЅС?С– правила того Р¶ СЃРѕР±РѕСЂСѓ С– скажіть, що РІР°С?С– отці С—С… священики С—С… виконюють. РџС–СЃС‚ С” часом роблення РґРѕР±СЂРёС… справ, Р° дати РЎРІ. Тайну С” РіСЂС–С…РѕРј? Дрімота РґСЂС–РјРѕС‚.

38973
Cactus [профіль]

Філософ,
правилдо Лаодикійського собору? Я нагадаю ... то ви ще звинувачуєте праволславних в браці освіти.

Католики керуються в їхній діяльності Кодексами Канонічного Права, зокрема для УГКЦ поки що на жаль є чинним ССЕО (Кодекс Канонів Східних Церков), а не безпосередньо правилами вселенських чи помісних соборів. Правда, частково ці правила увійшли також у католицькі Кодекси. Однак у католиків і православних джерела церковного права не є ідентичними, бо в католиків багато запозичено з апокрифічних джерел - напр. із середньовічних декреталій - фальшивок, які наголошували папську владу. Тому різні підходи в певних питаннях не мусять бути виразами браку освіти.   

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...