Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

38882
Cactus [профіль]

Філософ,
Якщо ви так настоюєте на історичній принадлежлості храмів Галичинни то знову брешете до 1700 року всі храми були православними, некзважаючи на те що унія піписана 1595. Тому якщо брати по історичній справедливості то ми вам нічого не мали повертати.
 
Величезна більшість теперішніх храмів Галичини побудована не православними, а греко-католиками, бо вони будувалися переважно у 18-му, 19-му і на початку 20-го століття. До того ж Львівська православна єпархія, до якої належали майже всі православні храми Галичини до 18-го ст., перейшла на унію одностайно - наскільки мені відомо, рішення єпископа Шумлянського підтримали ВСІ без виключення парафії Львівської єпархії - отже, не було конфліктів у цьому зв'язку. Лише кілька монастирів опиралися певний час, однак і вони через кілька років підтримали унію. Єдиним винятком був Манявський монастир, який був закритий австрійцями тоді ж, коли ці закривали і сотні католицьких монастирів. Це відбулося тому, що на думку австрійської влади монастирі мали право на існуування лише тоді, коли виконували якусь корисну функцію для держави - напр. утримували школу для навчання дітей і т. п. 

38881
нанашко [профіль]

Дивуюсь я нашим т.зв. жуhналістам. Жодний з них не звернув увагу, що Кир Брігге і цього разу біля пам'ятника Володимира говорив про гроші...

38880
o. Oleh [профіль]

svcAlexander, Не їсть мене це, я впевнений, що скільки б їх в храмах не було, та більшість з них невінчані і до євхаристі до євхаристії приступає 1-5%. Мене це ніяк не тішить, а ви, бачу спокійні.

38879
svcAlexander [профіль]

Цитата: o. Oleh
Отче, справедливості ради треба сказати, що п. Єленський трішки завищив цифру у 2 млн.
 

Читаючи цей ваш коментар щиро посміхався :)  Греко -католик рахує кількість приходжан в православних храмах! Це ж треба!
Ви просто не можете змиритись, що у цій статті  навіть при применшенні цифри кількості православних  на недільних богослужіннях, ця цифра все одно вища ніж у грекокатоликів. Це їсть вас.. 

38878
o. Oleh [профіль]

Філософ,
Ну то просто назвіть такий храм, менше говорення, а більше фактів. Я ж не прошу багато, а назвати один. А щодо всього іншого, я особисто брав інтервю у вірних з підпілля В УКУ є сотні і тисячі свідчень простих людей і священиків. Тому нехай за брехню вас судить Бог. То можна по-вашому сказати, що УПА, яка боролася у підпіллі також сівпрацювала з КДБ? Ми були в підпіллі і вижили не тому, що так хотіло КДБ, а тому, що це були тисячі людей, яких всіх не пересадиш.

38877
Філософ [профіль]

o. Oleh, чо були в підпіллі і в КГБ ну це ви їх спитайте, факт є фактом, а висновок напрошується один певне єпископи УГКЦ в "підпіллі" жили не гірше інших, вот і щоб КГБ не придиралось за "нетрудові" доходи, от і приходилось носити погони КГБ.


"Але партія дала наказ, треба було триматися. Більшість "отців", хто не перейшов до УГКЦ були на списках і з пагонами під рясами. Тому може вже досить цієї брехні. Дістало!" та це ваша уніаська історія суцільна брехня. Вас всіх в УГКЦ розводять як лохів а ви ведетись не можете самі прочитати і проаналізувати, історичні джерела, а читаєте все що пройшло крізь цензуру Ватикану.
Якщо ви так настоюєте на історичній принадлежлості храмів Галичинни то знову брешете до 1700 року всі храми були православними, некзважаючи на те що унія піписана 1595. Тому якщо брати по історичній справедливості то ми вам нічого не мали повертати.  

38876
Вепр [профіль]

Чому треба було йти в підпілля , щоб потім співпрацювати з КДБ?
Як на мене немає протиріччя. Іти в підпілля не вільний вибір духовенства УГКЦ. Після Львівського Собору 1946 УГКЦ приєдналася до РПЦ, а отже тим хто не хотів ставати православним логічно було б реєструвати нову конфесію, щоб легально справляти свої релігійні потреби. Оскільки такої можливості наша влада не давала, а заняття реліг. діяльністю без реєстрації каралося законом, то йти в підпілля це був єдиний і вимушений вихід. Друге діло, що і в підпіллі їх би дістали всіх якби захотіли дуже. А така задача не ставилася. Декого садили, дехто співпрацював, дехто гроші платив (як тут писали). Була обрана така тактика щодо уніатів, адже саджати всіх підряд, значило б погіршувати міжнародний імідж Країни Рад. Отже висновок - 1) підпілля було єдиною можливою формою тоді існування уніатів, незалежно від того йшли вони на співпрацю з КДБ чи ні. 2) про те що вони йшли на співпрацю існують свідчення очевидців і документи.
І ще питання тепер: чому залишки УГКЦ не могли відправляти реліг потребу реєструючись, як РКЦ?

38875
Cactus [профіль]

o. Oleh,
Отче Олеже, можливо краща статистика причащання зовсім не говорить про те, що більше в УГКЦ виходять із храму з Христом, ніж у православних. Тому що дійсна глибина духовного життя виявляється в повсякденній боротьбі з гріхами, а не в тому, хто як часто причащається. У православних трохи інша євхаристійна духовність, ніж у латинізованих греко-католиків - у них Таїнство Євхаристії розуміється передусім у всій його серйозності, як mysterium tremendum. Я десь читав, що що колись у давнину наші князі зазвичай причащалися тільки перед самою смертю - настільки вони боялися причаститися недостойно. Треба чесно констатувати, що в повсякденному житті, тобто в буденному наслідуванні Христа, немає жодної різниці між пересічними православними і греко-католицькими вірянами. Та й чутки про динамічніший розвиток УГКЦ є перебільшеними - святкування показали, що УГКЦ непогано організована, не більше. А от статистика кількості вірян стагнує, частка греко-католиків у населенні України не збільшується, а можливо й зменшується - про це свідчать дані центру Разумкова. Що в нас збільшується, так це бюрократія, котра і без того душить Церкву. 

38874
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

Что это здесь за религиозный невроз?! Или вы сегодня только проснулись и не знаете?! Религии и веры, в том числе и наши хваленные украинские не объединяют людей, но наоборот разделяют. Религии и культы - это гремучие и ядовитые закваски коллективного невроза, нестабильности, мятежей, разделения по принципу конфессии, юрисдикции, фикции... Что мы красноречиво и видим на примере данной статьи. Объединяют людей, нацию гражданские законы, конституция, верховенство закона и права... вот, что объединяет сегодня. А про наши  религиозны "печки лавочки" увы забудьте... давно уже надо пора забыть и не нямлить, что мы кому то принесем миротворность, кого то объединим, или объединимся... смех курам!!!

38873
o. Oleh [профіль]

Архім. Віктор (Бедь),
було б цікаво порахувати. У нас рахували, спеціально для розроблення стратегії розвитку Церкви. Отче, справедливості ради треба сказати, що п. Єленський трішки завищив цифру у 2 млн. Це на мою думку .А якщо взяти кількість причасників, то переконаний, що наших вірян виходить з храмів з Христом у рази більше. Може тому наша Церква найдинамічніше розвивається, що показали святкування 1025 річниці хрещення Русі? 

38872
o. Oleh [профіль]

Цитата: о. Михаїл
На рахунок Чорновола, не смішіть мене, який він православний
Щоб вам не так будло смішно, дам вам цитатку з Вікіпедії, що було під руками "Труну з тілом від Будинку вчителя до Володимирського собору несли на руках. Панахиду відслужив Патріарх всієї України-Руси Філарет. Після цього сумна процесія рушила до пам'ятника Тарасові Шевченкові, і вже звідти на Байкове кладовище. " Дивно, що ви цього не знали.
Цитата: о. Михаїл
Я вже вам писав про ваших посаджених священників в тюрмах! Ви уважніше читайте.
 Та я прочитав І не розумію, до чого це? Якщо ви про те, що КДБ мало своїх людей-інформаторів серед підпілля, то це всім зрозуміло. А хіба серед УПА таких не було, то що, будемо вважати, що УПА співпрацювало з КДБ? о. Михайло, я розумію, що пізня година, але може пора включити логіку, а не займатися софістикою fellow 

38871
Архім. Віктор (Бедь) [профіль]

Даруйте, але як на мене, то у безспірно шановного доктора-релігієзнавця  Вііктора Єленського, не зовсім добре з  математикою та релігійною аналітикою... Не знаю як інші Церкви, а УПЦ іще лічильники обліку кількості прихожан, які щоденно  відвідують  храми не поставила і не збирається ставити... Тож звідкіля така "достовірна" статистика ??? І від Церкви своєї православні вірники не відвертались...
 Ще раз переконуюсь, краще б філософам займатись класичною філософією або релігієзнавчою думкою, а от питання внутрішнього життя Церкви Христової краще залишити в спокої...
Церкви і їх вірники, самі дадуть собі раду з  питань внутріцерковного життя...

38870
о. Михаїл [профіль]

o. Oleh,

 

 

На рахунок Чорновола, не смішіть мене, який він православний, син його  говорить, що він греко-католик, дружина його- Атена полька, а те що він родом з Черкащини , не означає, що він православний. На чолі захоплення собору св. Юрія, Преображенської церкви Львова хто стояв???  До 1596 року чиї храми були???? І скільки після Берестейської унії ви їх забрали???

 

 

 

Я вже вам писав про ваших посаджених священників в тюрмах! Ви уважніше читайте.

 

 

Ви ще напишіть як ви зберігали українську мову??

 

 

38869
o. Oleh [профіль]

Цитата: о. Михаїл
А Чорновіл як закликав - хто не в Русі і не в греко-католицькій церкві, той позбувався посад.
Серйозно? А ви в курсі, що він був православним і те, що православні служать у наших храмах є саме його "заслугою"? А щодо прізвищ ваших "партєців", дайте мені час, я дізнаюся сам. Лише уточніть, в якому році названі вами люди стали раптом греко-католиками?
Цитата: о. Михаїл
А на рахунок логіки, хіба в Львові не знало КДБ, про вашого підпільного місцеблюстителя Володимира Стернюка?
Знали, і садили, і допитували. Тож який сенс бути в підпіллі, ховатися по ночах і співпрацювати з КДБ? Ну просте ж запитання. Чому мовчите?
Цитата: Філософ
Доходило навіть до того що приходили до дому православного священика у жбурляли камінням у відка, а уніатський священик в церкві закликав вірних розібратися з православним свящ.
Поміняйте місцями і вийде те саме. Різниця лише в тому, що православні цим займаються і до сьогодні. Прикладів на Сході У-ни море. Тому, не "філосовствуйте", я можу багато чого сказати і про православних священиків. Наприклад село Труханів, Сколівського р-ну., це перше, що прийшло в голову. Але якщо думаєте, що люди не мали права повертати своїх храмів, то трохи помиляєтеся. Мені ще ніхто не назвав храму, який ми відібрали , а він був збудований православними. Може вам вдасться? Ви ж знаєте, що якби відразу повернули нам наші храми, кровопролиття б не було. Але партія дала наказ, треба було триматися. Більшість "отців", хто не перейшов до УГКЦ були на списках і з пагонами під рясами. Тому може вже досить цієї брехні. Дістало!

38868
Філософ [профіль]

o. Oleh, думає що він вчив в семінарії логіку і дуже "вумний"... прізвища людей не називатиму по етичним причинам, прізвище владики я вже назвав, ще можу додати у моєму місті всі колишні комуністи за часів незалежної України стали ревними греко-католиками і "патрійотами" що приходили як та дич до православного храму і відбирала у дійсно вірюючих людей. Доходило навіть до того що приходили до дому православного священика у жбурляли камінням у відка, а уніатський священик в церкві закликав вірних розібратися з православним свящ.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...