Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

38762
o. Oleh [профіль]

Увага! У вас немає прав для перегляду прихованого тексту.

Де він того набрався? 

38761
Tim [профіль]

o. Oleh,

а может вам ещё и букет подарить?  lol

за несколько десятков лет,с самого окончания 16го века по 1630е годы, пока черниговщина была в руках униатов, эти деятели изуродовали все храмы, и Спасский, которому под тыщу лет, и Елецкий и до Стародуба почти добрались. что в конюшни превратили,что просто началим перестраивать.

или просто так, хтось когось підбурив  и на этом фоне ксёнзов связали в днепре казаки топили? ага,какже. допекли донемогу.

а то что ваш блаженнейший раз за разом пургу несёт (уж простите-по другому это не назыается. про исидора и его прах -это надо было долго такое придумывать)))), католический кардинал,который плевал на Киев как таковой и ничего хорошего сдесь не сделал) - так это вопросы к УГКЦ.

в очередной раз слышу ваши просьбы о благодарности. а с чего? жили тут люди,не тужили. их де факто кого выгнали,кого вовсе перебили. на месте их храмика за шлахтичское бабло были отстроены огромные храмы. да,отстроены они были униатами. а ,пардон -с какого бодуна им за это спасибо говорить?

люди посшли за униатами ил просто польская корона всё имущество православных признала в одночасье униатским. и ...идите как хотите.

та же почаевская лавра. да,потоцкий туда денег вбухал. а где ж он,сердешный,их взял? не у православных ли,которых эксплуатировал донемогу?

соборр св.Юра..и прочая.

а пофамильно....

очередное лицемерие. вспоминая 1946й год отчегото не видите,что так же само в своё время поступали униаты. не спрашивая ни имён ни фамилий.

38760
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: o. Oleh
А щодо влади папи в КЦ, ви знали б більше, якби вчилися в семінарії, а не по Осипову

 

На жаль усі папські єресі записані в документах папських соборів та Катехизмі Католицької Церкви. Не слухаєте Осіпова, то хоч власний Катехизм почитайте. Затверджений вашим "напівбогом" Войтилою.

38759
o. Oleh [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
Уніати розгорнули кампанію, якою намагатимуться виправдати свій прозелітизм,  експансію на схід.
 
Виправдати євангелізацію? Книга Діянь також була написаною, щоб виправдати експансію християн в Римській імперії?

38758
o. Oleh [профіль]

Цитата: Cactus
В УГКЦ є люди, які відповідають за екуменізм, і всі провали останнього часу - це їхня безпосередня відповідальність
Провали? А можете назвати чиїсь здобутки на Україні? Вам не здається, що ви у себе проціджуєте комарів, а не бачите, як хтось ковтає верблюда? УГКЦ розвиватиме свою ідентичність не зважаючи на чиюсь думку, бо це є правильно. Якщо у православних в Україні є брак власної ідентичності, через що і є розколи. то шукайте її. Ми вам в цьому не заважаємо. Ви молитеся в храмах, які будували греко-католики. хтось за це з вас подякував? 

38757
o. Oleh [профіль]

Andriy Tolstoy,
Мені ніколи не надоїсть питати у вас про імена та прізвища тих, хто тій "експансії" піддався. Можна не говорити штампами, а назвати лише 1 імя та прізвище насильно наверненого православного на католицизм?
А щодо влади папи в КЦ, ви знали б більше, якби вчилися в семінарії, а не по Осипову fellow  

38756
Cactus [профіль]

Невже ви скасували усі папські догмати, які ставлять єпископа Риму понад церковні Собори, наділяють його Божественною владою в Тілі Христовому, та непомильністю?
Жодних папських догматів нема і не може бути, тому що папа може лише остаточно підтверджувати незмінну віру Церкви, і не має права додавати до неї нічого нового. Отже, існують лише догмати Церкви. В католицькій еклезіології папа не стоїть над вселенським собором, а вони діють спільно, тому що папа як перший єпископ Церкви також є частиною вселенського собору. Ніякої божественної влади папа звичайно ж не має, тому що вся влада, яку він має як служитель єдності Церкви, є тільки делегованою - довіреною йому від Бога,  і він відповідатиме перед Господом за цільове використання чи зловживання цією владою. Папа також не є непомильним - він може помилятися як і всі смертні. Папа може тільки за точно визначених умов, у надзвичайних випадках, слугувати речником непомильної Церкви, як Петровий наслідник оприлюднюючи її віровчення. 

38755
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Одне ясно: екуменічна складова діяльності УГКЦ останнього часу є просто катастрофальною.

 

Пане Кактус, коли читаю подібні Ваші висновки, то приходять думки, що ви щиро помиляєтеся пропагуючи екуменізм. Насправді все очевидно, що в католицизмі мета екуменізму зовсім не та як декларується. Екуменізм це справжіній троянський кінь прозелітизму.  Справжня мета екуменізму це своєрідний ідеологічний артбстріл позицій православних перед черговою, вже неприхованою експансією. Щоб обеззброїти їх, викликати почуття провини у тих, хто забажає опиратися їй.

 

38754
Andriy Tolstoy [профіль]

 
Цитата: Cactus
У нас також, можна ще додати "ні папи".
 

 

Пане Кактус, не можете ви такого сказати, не лукавте, бо йдете шляхом батька брехні. Невже ви скасували усі папські догмати, які ставлять єпископа Риму понад церковні Собори, наділяють його Божественною владою в Тілі Христовому, та непомильністю? Тому нічого ви додати не можете, а можете лише жонглювати словами, щоб туманити розум православним і тягнути їх в чергову богопротивну унію.

38753
Cactus [профіль]

Одне ясно: екуменічна складова діяльності УГКЦ останнього часу є просто катастрофальною. Допустити стільки антиекуменічних ляп і нетактовностей щодо православних, фактично зруйнувавши зародки довіри поміж Церквами, які почали були вимальовуватися - за це хтось в УГКЦ має взяти на себе особисту відповідальність і піти з посади. В УГКЦ є люди, які відповідають за екуменізм, і всі провали останнього часу - це їхня безпосередня відповідальність. Є такий вираз у німецькій мові: Geisterfahrer. Це коли водій машини виїжджає на автобан і починає рухатися в напрямку, протилежному до того, в якому рухаються інші авта. На даний час УГКЦ є ґайстерфарером на автобані екуменізму. Потрібно якомога швидше розвертатися і розпочинати рух у протилежному напрямку.

38752
Cactus [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
у нас ні патріархи, ні Собори ніколи не могли ввести що-небудь нове, тому що хранитель благочестя у нас є саме тіло Церкви, тобто самий народ, який завжди бажає зберегти віру свою незмінною і згодною з вірою отців його
У нас також, можна ще додати "ні папи". 

38751
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Тому що греки стояли під часовим примусом - унія була останньою надією Візантії вижити за допомогою західного християнства. 

 

Про яких греків йде мова? Божий народ не прийняв тієї унії. Слава Богу не імператор чи "непомильний" патріарх, а Божий православний народ, як сказано в авторитетному Окружному Посланні Східних Патріархів 1848 року є хранителем благочестя: " ... у нас ні патріархи, ні Собори ніколи не могли ввести що-небудь нове, тому що хранитель благочестя у нас є саме тіло Церкви, тобто самий народ, який завжди бажає зберегти віру свою незмінною і згодною з вірою отців його".

 

Тут мова йде не про демократію, а про прийняття чи відкидання Тілом Христовим вчень, які відповідають святому Переданню, або суперечать йому.

38750
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
У всіх православних богословів я досі читав, що православна Церква визнає тільки сім Вселенських соборів, котрі визнає також Католицька Церква. 

 

Я ж написав, що Собор в Константинополі про який згадую був вселенським для православних де-факто, всеправославним. Офіційно Православна Церква визнає лише 7 Вселенських Соборів.

38749
прот.Сергій [профіль]

Цитата: Magdalina
А щодо зневаги Ісидора до Києва, то давайте краще згадаємо митрополита Фотія
 

У першій половині 1410-х років Фотій був звинувачений у тяжкому гріху, за яким ієрарх гідний виверження з Церкви і прокльони.Київські єпископи написали Фотію послання, в якому обгрунтували свою відмову від підпорядкування неканонічному єрархові. Великий князь Вітовт вигнав Фотія з Києва і звернувся до імператора Мануїла з проханням дати ВКЛ гідного митрополита. Не отримавши задоволення своєму проханні, великий князь Вітовт зібрав литовсько-руських князів, бояр, вельмож, архімандритів, ігуменів, ченців і попів на собор у Новогрудке. 15 листопада 1415 в Новогородке  архієпископ Полоцьким Феодосіэм і єпископами Ісаакіэм Чернігівським, Діонісэмй Луцьким, Герасим Володимирським, Галасом Перемишльським, Савастьян Смоленським, Харитоном Холмським і Євфиміэм Туровським підписали соборну грамоту про обрання молдавсько-влахійского єпископа Григорія і посвяченні його на митрополита Київського і всієї Русі за правилами святих Апостолів та за визнаними Вселенської православної церквою прикладам, як ц ебуло раніше на Киэвської Русі, у Болгарії та Сербії. Фотій розіслав грамоти з прокльоном на литовських християн і закликом не визнавати Григорія канонічним митрополитом. На Констанцським соборі У 1418 Григорій Цамблак відмовився перевести Литовську митрополію у підпорядкування римському престолу. На підставі повідомлення російського літописця про смерть Григорія в 1420 році та інформації про поїздки Фотія до Литви на переговори з Вітовтом, в історіографії утвердилася думка про визнання литовськими єпархіями з 1420 церковної влади митрополита Фотія. Але є версія, що Григорій близько 1431-1432 року переселився в Молдо-Влахію, де близько 20-ти років пропрацював як книжникі, прийнявши схиму з іменем Гавриїл. Наприкінці 1432 або на початку 1433 патріарх Йосип II звів у сан митрополита Київського і всієї Русі смоленського єпископа Герасима. :)

38748
Cactus [профіль]

Andriy Tolstoy,
У всіх православних богословів я досі читав, що православна Церква визнає тільки сім Вселенських соборів, котрі визнає також Католицька Церква. 
Юрій Чорноморець,
Обговорення було згорнуте, греків просто "придушили" та примусили визнати католицизм.

Якщо хтось греків і примушував, то не католики, а їхній власний імператор. 
Тієї дискусії, яку обіцяли - чесної та богословської так і не сталося.

Тому що греки стояли під часовим примусом - унія була останньою надією Візантії вижити за допомогою західного християнства. 
Яка була б Ваша реакція? 

Напевно, в УГКЦ цього навіть не помітили б через святкування якогось чергового ювілею. А потім подякували б та почали б святкувати ювілей проголошення православним святим колишнього греко-католицького священика wink 

<!--[if !supportLineBreakNewLine]-->
<!--[endif]-->

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...