o.Vol.K, а коли це повашому утворенна УГКЦ?

o. Oleh, достойні пастирі? ой не смішіть...митрополит Іпатій Потій, Йосафат Кунцевич і ще ряд інших це по вашому достойні пастирі? а чого єпископат УГКЦ почав переслідувати "Руську Трійцю" за їхню діяльність...а священика Йоана Наумовича переслідували за шо за то що він намагався зберегти і відновити Східний обряд...а потім до православ'я перейшов, чи може нагадати вам "достойного" єп. Григорія Хомишина, що насильно вводив целибат, григоріанський календар та й інш... то це по вашому достойні пастирі? 
Ще вам нагадаю що повна назва Православної Церкви..Кафолична Православна Апостольська Церква...і православними себе називали як і на Сході так і на Заході...такщо отче читайте книжки..по історії Церкви..щоб не здаватись невігласом....

svcAlexander,
не спорю..може і так..але із за цього критикувати вес ьстан освіти в УПЦ КП не доречно...

Интересный спор зацепили об изменяемости, или неизменяемости церкви? Вот, тут есть над чем поразмыслить и время поговорить… Церковь вселенская изменяется. Это надо намеренно притворяться слепым, что бы не видеть этого и отрицать реальность Взглянем шире и масштабней - церковь с самого начала своего существования постоянно изменяется. Она самоликвидируется в отношении прошлого, старого и развивает в себе новое, дабы войти в будущее. Еще в Евангелии Христос говорил и мыслил национально: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева… нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам». (Матф.15:23-27) Эпизод с хананеянкой. Дальше больше… в Евангелии от Матф.19:28 «Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых». Лук.22:30 «Да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых». И здесь встает резонный вопрос: а как же остальные народы? Что их Христос серьезно считает псами, низкими животными у которых нет души(по Шулхан Аруху?) и их Он не будет судить? Они не Его, они чужие? Весь мир Христа это всего лишь маленькая Палестина. И здесь мы подходим к моменту, когда прямое понимание Евангельского текста - преступно. Прямо понимать в Евангелии ничего нельзя. Нужны уводящие от прямопонимания аллегории. Нужно истолкование, перетолкование. Чем и занялся впоследствии апостол народов великий Павел. Он, как космополит, великий гражданин мира вырвал христианство из тисков этничной зажатости и узости и явил его миру. Правда, для этого Павлу пришлось вступить в конфликт с Иерусалимской общиной, с апостолами сподвижниками Христа – особенно Петром традиционалистом. Они так и остались непримиримыми врагами и будучи в Риме, проповедниками казалось бы одного и того же учения, так никогда и не встретились! Их примирило лишь благочестивое «предание» на иконах. Есть иконы где Петр и Павел даже в обнимку. Но, факт, вселенская, экуменическая идея Павла возобладала. Он выиграл исторический спор и вывел узконациональную малоизвестную секту галилеян(первоначальное название христиан) на поистине международную орбиту. Тогда это был мир Римской империи. Все знаем. Таким образом, христианство, вырвавшись из колыбели евангелия детства, пошло по миру и попав на эллинистическую и римскую почву еще больше стало меняться. Возьмем лишь один очень важный, существенный, так сказать, пример… Ну, хотя бы то, что Вечеря Господня стала в Византии именоваться литургией, это первое отступление от Евангельского текста и идеи собраний верующих, преломляющих по домам хлеб свой, по Деяниям апостольским. Дальше, больше… Златоустом было отменено преломление хлебов и на Причастии начали употреблять для мирян унизительную ложку в рот. Дальше еще больше: неизвестно когда, но в ту же эпоху, евхаристический хлеб перестав преломлять, стали разрезать, ввели чудовищно чуждый Евангелию сакральный нож(копие). Это, ли скажете, не отступление от первоначальной Евангельской идеи?! Ого! Еще и какое отступление! Тело Христово стало не ломимое(как по Евангелию) но режемое по Литургикону. Дальше пошли иконостасы, окончательно разделившие некогда единую христианскую общину(семью) на избранных, помазанных, посвященных и на простецов. Далее иконы, мощи, антиминсы… Это материальная сторона дела. Идеи Церкви стали, в свою очередь, обогащаться несусветными спорами о природах, волях, мытарствах, чистилищах, непорочностях, нетварных энергиях, Софии… Итак, до сегодняшней уже почти неузнаваемости изначального Евангельского христианства.

Юра,
я Вам одно скажу - Вы либо переучились (сейчас жаркаая летняя пора),либо Ваши представления о христианстве на уровне среднестатистического школьника 5го класса ообщеобразовательной школы.

или не читали в Евангелии: и придёт время,что каждый убивающий вас будет думать,что он тем самым служит Богу?
за здания кирпичные мстить людям? хотя Христос сказал: мне отмщение,Я воздам.

в Бытии описывается сам процесс: Творец создал одного мужчину и одну женщину. и лишь смерть может освободить человека от выполнения закона. чтобы числиться чистыми,иудеи готовы были убивать нелюбимых женщин и Моисей позволил им разводиться.
какое же отношение это позволение имеет к Богу,который многократно устами пророков говорил о любви,милости????????????????????????? Бог говорил -иудеи плевали на это.
так что не путайте причину и следствие.

есть старое доброе НО: некие события делаются по доброму расположению Бога.  а некие делаются потому,что Бог рассердился на поползновения людей и решает -"а пусть будет по вашему! сами и увидите,чем это закончится." потому что Бог нас создал по своему образу-творцами. свободными. и нашу свободу он оберегает своей волей. и никого не насилует.
хотели иудеи царя. что Бог ответил: нате вам царя,если не хотите чтобы Я царствовал над вами.
это что,к добру? ну ну.

и когда вда народа дерутся за место под солнцем,то вспоминаются простые и страшные слова апостола Павла: их бог - чрево. их будущее -погибель. вот оценка этого жизненного пространства.
просто ктото,как Циолковский, видя перенаселение планеты и помня о грядущем воспкресении мёртвых во плоти -решил перевозить жителей на другие планеты.чтобы всем было достаточно места. так родилась теория а за ней -космический корабль.
а ктото,как нацисты всех мастей, ищут возможности жить своей наци вольготно за счёт уничтожения других народов. такие были,есть и будут. люди неидеальны. только вот христианство призывает страсти то и глупые свои мысли обуздывать. а не постоянно то про всесвятейшенство Варфоломея повторять.
потому как это всего лишь слвоа. а то - жизнь. и если Вы считаете себя христианином,то Вам важнее забоититься не о кирпичном здании,а о душЕ. если же важнее или поместная церковь или держава или ещё невесть что....-это к христианству отношения не имеет.

_Тім

Шкодую, що заклик не подіяв. :(

Бог - завжди "при чем". Раз він дав закон, значить - во благо. Нічого бо поганого від Нього не може виходити (прости Господи).

Закон не зобов"язує розлучатися. Тому протиріччя між Христом і Мойсеєм немає. Бог, через Мойсея, надає право, Христос вчить, що користуватися цим правом - ознака жорстокого серця. Так я і не спорю! Людиновбивство - це ще гірша ознака жорстокого серця. Але не про серце йдеться мені (і Грицаку, чию замітку ми, між іншим, коментуємо). Грицак не пішов до Коморовського, бо його партія (Платформа Обивательська) намагалася засудити бандерівців. Хоч Грицак, як і я, до бандерівців не належить, все ж виступив проти такого засудження. Хоча б тому, що право кинути камінь має лише той, хто сам без гріха.

Юра,

кто такой Христос Давиду? говорят - Он ему сын.

как же Он сын ему, когда Давид Его называет Господом.

я прямо скажу: мне всё равно,что Вы думаете обо мне. и о моей "емоційності". человек может делать всё что он хочет. Апостол Павел об этом говорил. потом ,правда, добавил --только не всё из сделанного полезно.

 

в Ветхом завете есть учительные книги. тот же Декалог. а есть хроники и наслоения. Вы говорите о том,что Христос даже йоту оберегал из Завета. да, оберегал. и при этом де факто рушил моисеев закон.

разводиться -нельзя. это слова Христа. а по закону -можно.

или иудеи в сответствии с законом Христа неверно осудили? верно. по конструкции фразы и реакции слушателей явно проступает одно простое "я есть сущий",в качестве ответа на вопрос первосвященникак: ты ли Христос,сын Божий.  а Он сказал явно больше -я Сущий. Я Бог. и по закону был казнён.

где Ваша сапёрная лопатка, которой Вы в полном соответскии с законом должны закапывать свои испражнения вне города??

 всё это заповеди человеческие, которые к Богу отношения не имеют никакого.

иудеям надоел Бог, надоели Судии. и они хотели царя. Бог им дал такую возможность. только Бог то тут при чём?? сами чегото наделали -пусть сами и отвечают.

 

 

_Тім

Мені подобається Ваша емоційність. Але все ж наважуся закликати до трохи холоднокровнішого підходу.

Що значить "Старий Завіт - ні на що не годиться?" Це там ми зустрічаємо Декалог, між іншим. Христос полемізував з фарисеями, тобто з певною історичною інтерпретацією, а не зі Старим Завітом.

Зворушений Вашою турботою про душі вбивць. Так, Давиду, оскільки той замазав руки кров"ю, не дано було будувати Храму. Так і бандерівцям не дано було будувати омріяну ними Україну! Це робимо зараз ми з Вами. Але наплювати на них, то так само, як би євреї сказали, що Давид жодного відношення до Храму не має і засудили б його. Абсурд, і годі. За душі тих, хто пішов на людиновбивство ради ближнього, треба молитися, а не проклинати.

І нарешті, Ви, звісно ж, праві, що храм жодного самодостатнього значення не має. Це "лише" місце де славлять Бога. А вже славлення Бога - то є заповідь. Саме для того, аби її виконати, включені слова "нехай славиться Ім"я Твоє" до Великої Молитви. Якби Храм не мав жодного значення, гадаєте Біблія присвятися б стільки місця йому? Не все так просто. Людина - то істота з душі і тіла. Тіло існує в просторі. Ось чому для людини конче необхідно виділяти певний простір, де б з особливою гостротою чулася присутність Божа. Храм - то відображення тілесної природи в людини, якщо хочете - відображення також і тілесної природи Христа. Тому знищення храмів, яке допускали поляки, - то гріх проти Господа, що волає про помсту.

ви всі (адепти МП) говорите до болю смішні речі. Це, як дискутувати з протестантами- думаєш, ну як можна таке городити і не чути себе зі сторони? Або, як юнаки верзуть щось, а потім через декілька років згадують і хапаються з соромом за голову. Але ваша біда, що ви вже не юнаки...

Юра,

при чём тут щека???

Вы читали,кстати, Деяния? в частности ту главу, в которой описан диалог между первомучеником Стефаном и синедрионскими деятелями? там есть махонькая такая фраза (уж найдите, не поленитесь) о том,что Богу даром храм не нужен. каменный храм. ни ХХС, ни Святого Юра. "Соломон же построил Ему дом, но всевышний не в рукотворённых храмах живёт". это не просто слова Стефана -это слова пророка Исаии.  Соломон обжирел, озолотил ковчег завета, начал поклоняться истуканам и чем всё закончилось? личным падением и через некоторое время - пленением всего народа, развратом и неприятием Мессии и разрушением храма.

Бог от этого чтото потерял? не думаю.

и вот когда (и ранее и сейчас) идёт война за материальное имущество и это ставится в плюс борцам --у них христианства никогда не было. есть лишь побрякушки да утварь.

геноцид -уничтожение народа по нац.признаку)---ужель избранный народ,бродя туда сюда по ближнему востоку, таким не занимался??????

а ну ка ну ка..

любовь,конечно же,требует защиты. и защита (я ничуть не спорю) вынуждает жертв. но ,помнится, что даже такой защитник не намного лучше напавшего. он комуто помог. да. верно! но он также убил.

и это не просто лирические слова. а те самые церковные каноны и предание. лишь некоторые готовы посмотреть правде в глаза и сказать чесно-да, это так.

но даже когда один человек убивает другого-убийца уже изменяется. он никогда не сможет стать таким,как был до этого. а если он убил сотню подобных себе? ведь чтобы сделать аборт ,то убивают не челвоека,убивают "плод". во второй мировой войне убивали не людей,а "фашистских тварей".

не может нормальный человек убить другого. сначала его надо вывести из великого звания "человек",хотя бы в собственных глазах. потом нарушить заповедь. а потом самого себя оправдывать.

а разговор реально долгий. если уж Вы взялись за Библию. где 90% информации-заповеди человеческие. которые отменены самим фактом заключения Нового завета. а почему делают чтото новое? потому что старое ни на что не годно и не может исполнять свои функции.

или об этом ни у одного из апостолов (да и у Христа) не написано? ну ну..

 

 

2Нанашко
Нiяких ляпiв...28 було охрищено самого кн.Володимира,14-киян в Почайнi.
Що до уманських васильян я вам уже вище вказував...
    Цiкава позицiя архимандрита Вiктора Бедя,-"церква утворена в 1596р."---смiявсь...Ага-ага,З нуля клятi ляхи взяли й створили церкву.Шахрайство,звичайне...Але що хотiти вiд "священника" церкви створеноi ,з нуля Сталiном в 1943 роцi.Причiм анафематствованими "сотруднiкамi" НКГБ.Про анафему св.патр.Тихона вiд 19.01.1918-чули?... 

_Тім

Довгу дискусію Ви починаєте...

По-перше, аби славити Бога якраз і потрібен храм, який на вулиці, яка в місті, яке в країні (Родине). Поляки нищили наші храми, не давали молитися Богу.

По-друге, Ісус не скасував жодної титли (йоти) зі Старого Завіту.

По-третє, "ненависть" (а ще менше - "геноцид") - то не біблійний термін, наскільки я пам"ятаю. Там є про любов. А саме - любов до ближнього. Так от, іноді, коли "дальній" приходить до твоєї домівки (влазит в твой дом) ця сама любов до ближнього вимагає знищення цього "дальнього", який тоді вже не просто дальній, а - ворог.

Знаю, Ви наведети слова про ліву щоку. Цілком справедливо. Протягом довгих не років, а століть (від часів Коліївщини) українці підставляли ліву щоку. Чомусь гадаю, що одне відступлення від цієї заповіді на протязі довгої-довгої історії знущань над народом цьому народу проститься. Амінь.

Юра,

ага, это обычно геноцидом и называется.

а в библии очень много чего есть. и массовые убийста и пытки. царя Давида за это,правда Ваша, не обвиняли. поставили на вид ему лишь факт с Урией.

вот только чегото там какой то иисус бухтел про не убий..да люби врагов..

все от эти "защиты отечества" до полного уничтожения врага на его собственной территории а дальше освободительная война по миру ---ветхозаветный идеал. о котором Христос лишь сердился.

да и иудеи..чего они решили Христа распять? да из зависти и боязни. что за этим человеком ктотот пойдёт, перестанут окончательно старцев слушать. придут римляне и завладеют их городами.

что и случилось. Ершалаим был полностью разрушен, вспахан и засеян солью. всех жителей,которые не смогли убежать до осады из города -просто уничтожили. как пасхальных агнцев. "се, оставляется вам дом ваш пуст".

 

Если человеку не нужен Бог,а нужна Родина, страна, улица, фонарь, аптека (то есть про Бога трендят на каждом углу, но де факто его место оказыается лишь в самом конце списка ежедневных потребностей человеческих) - то такой народ ни себе ни другим пользы не принесёт.

 

можно уничтожить того,кто влез в твой дом. а можно с ненавистью в глазах мочить всех,кто похож (по различным признакам) на старого убитого врага. и оправдывать свою ненависть некими примерами Ветхого завета. в то время, как время ветхого давным давно прошло.