Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

35087
o. Oleh [профіль]

прот.Сергій,
на моїй парафії, священик, який є православним (вже втретє поміняв православну конфесію), відрікся батьків, які будучи греко-католиками, просили його перейти до Церкви дідів і прадідів. Це ви про слова, а я про діла.

35086
прот.Сергій [профіль]

Цитата: Cactus
Бачите, як змінилися часи !

Це тільки сучасне калькуваннятексту служебника 1617 р., яке нині корисно для празелітизму та не більше. Підіть до священика або віруючого церкви Андрія у Львові або Онуфріївський манастри і запитайте, що вони думають про православних ..... feel

35085
прот.Сергій [профіль]

o. Oleh,
значення церк. слов. слова "держава

У мене є посилання на словник, який, наскільки я знаю, використовується і в семінарії УГКЦ. Там конкретні переклади слов'янського слова на російську мову. Звідти робився і український переклад.
йдеться про те, що Філарет молився по-іншому, ніж було написано у його служебнику

Ну не входять місцеві звичаї в загальний служебник. Але вони допускаються сучасним Типіконом РПЦ МП, як раз у кінці чину... Читать потрібно більш.
ця "мімікрія" відведе від вас не одного вірянина

Я так думаю, що ці практики ведуть до автокефалії УПЦ МП, до осмислення її вірними відрознення від РПЦ МП. Але головне те, що вони православни
<!--smile:fellow-->

35084
Cactus [профіль]

o. Oleh,
Це просто копійована постійно стара фраза кількарічної давності, взята з журналу "Патріярхат".
прот.Сергій,
Бачите, як змінилися часи ! Але мінятися повинні не лише греко-католики, а й православні - від образу ворога-"уніата" до Церкви-сестри. 

35083
o. Oleh [профіль]

отець Сергій, ви ж умієте читати. Брат Іван не говорив про значення грецького слова "кратос", а про те значення церк. слов. слова "держава", яке є в нас. Я розумію, що є різні тонкощі перекладів, але не про переклад грецький, а про значення церк.словянське говорив брат Іван. У його статті слова "кратос" немає зовсім. 
Щодо свічок, я відповів нижче. Не йдеться про традицію, а йдеться про те, що Філарет молився по-іншому, ніж було написано у його служебнику. Якщо є така традиція, чому цього не видно послужебнику? Тому думаю бр. Іван читає ті ж книжки, як і ви, просто кругозір має ширший і погляд більш допитливий. Чому, н.д, ви не помітили цих нюансів, які, зрештою, більше вам зашкодять, ніж нам, адже ця "мімікрія" відведе від вас не одного вірянина fellow 

35082
прот.Сергій [профіль]

Цитата: o. Oleh
де працює п. Микола, в сенсі, місця праці

храм світового та загального екуменізму lol

Цитата: Cactus
Термін "православний" не був введений в УГКЦ із метою прозелітизму, це літургійний спадок, збережений із доунійних часів,

Мені прикро, що мушу се голосити, але во імя Бога, во імя католицької Церкви, хоч би був і рідний батько, коли він православний, треба його відректись. Не майте нічого спільного з православними. (Кудрик В. Маловідоме з історії греко-католицької Церкви. Т. І. Винипег, Канада, 1952 cт. 198)

35081
Cactus [профіль]

Догматика не є чимось зацементованим, вона виражає живу віру Церкви. А тому в процесі екуменічного діалогу догматика також змінюється, розвивається, бо догмати інтерпретуються в контексті екуменічних напрацювань. Східне церковне право очевидно також буде мінятися, бо воно також підлягає законам екуменічного процесу й повинне відображати еклезіологічні реалії у відносинах між Римом і Східними Католицькими Церквами.
Термін "православний" не був введений в УГКЦ із метою прозелітизму, це літургійний спадок, збережений із доунійних часів, який навпаки вказує на те, що всякий прозелітизм щодо православних є неприпустимим, бо православні сповідують ту ж саму віру Семи Вселенських соборів, що й католики. 

35080
o. Oleh [профіль]

Цитата: прот.Сергій
Живе і працює в Чортківському районі Тернопільської області.
 

 А де працює п. Микола, в сенсі, місця праці?

35079
прот.Сергій [профіль]

Цитата: o. Oleh
візьміть його цитати

П'яте: благословення води свічками, що +Філарет чомусь зробив наприкінці (видно, хтось пізно нагадав)

До того ж слов'янське слово "держава" не означає "країна", але "влада"
Переписувати все наново я не буду wink

35078
прот.Сергій [профіль]

Ну вигідно для прозелітизму - застосовують, буде інший час - скасують. Догматика і канони католицькі ... і цим все сказано.

35077
o. Oleh [профіль]

прот.Сергій,
отче, я серйозно, візьміть його цитати, з якими ви кардинально не погоджуєтеся, а він, або я їх прокоментуємо. Бо н.д  питання риз, може вони і притаманні РПЦ МП, але УПЦ МП, виглядає, притаманні менше. Наприклад, ви кажете про традицію у Київській Церкві, і бр. Іван про неї пише, але відзначає її вибірковий характер у випадку з Філаретом. Тому, не треба виставляти його неуком, якщо самі стверджуєте ті ж речі, про які він і сам пише.

Цитата: прот.Сергій
Ну хоча те, що благословення свічками в кінці чину - це нормальна практика Єрусалимського статуту
Ця практика всюди використовується в УПЦ МП? Це є у требнику вл. Філарета? Чи він знає про існування статуту ???? Тому висновок правильний, просто підказали збоку, що так треба. 

35076
прот.Сергій [профіль]

Цитата: o. Oleh
А назвіть конкретно, поцитатно його ляпи,


Тут здається все по пунктах, навіть дитина зрозуміє fellow
Ну хоча те, що благословення свічками в кінці чину - це нормальна практика Єрусалимського статуту .... а не те, що "архієрей забув"

35075
o. Oleh [профіль]

Цитата: прот.Сергій
подібних ляпів буде менше.
 
А назвіть конкретно, поцитатно його ляпи, бо я не помітив їх, і навіть ваша стаття є підтвердженів його ж. як ви висловилися "ляпів". Нумо, не просто видавати своє "міркування", а подати цитати, до яких можна придертися. 

35074
прот.Сергій [профіль]

Цитата: o. Oleh
Властиво, те, що ви називаєте "акцент", ми називаємо вимовою.

Науково - це різні речі ... На Волині текстово правлять книги РПЦ ручкою, замінюючи окремі слова на місцевий ізвод і ставлячи інші наголоси.
Якщо читається чисто російський варіант ц-слов'янської мови, але українцям - тут буде власне акцент ...
Я там навів приклад архієрея УПЦ МП, який багато служить у вишитих ризах

35073
o. Oleh [профіль]

Цитата: прот.Сергій
А акцент - природно місцевий.
 

Властиво, те, що ви називаєте "акцент", ми називаємо вимовою. І саме в цьому є основний накид нашого випускника, адже не моляться вони так щодня у Львові, і це я чув на власні вуха
.
Цитата: прот.Сергій
масово в РПЦ МП - це факт
 
В тому то і питання, що не в УПЦМП, а лише у Львові.
Цитата: прот.Сергій
З української вимовою масово служать священики МП на Волині та Ів. Франківщині - це факт.
 То з вимовою чи акцентом?
Цитата: Andriy Tolstoy
Греко-католикам треба стати трохи добрішими.
 

Я б не сказав, що наша Церква є якоюсь агресивною, навпаки, наші владики з усіма радо співслужать, а дечкі православні брати вважають за краще нікого не запрошувати.  

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...