Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

46637
Абракадабра [профіль]

Tim,
просто я стараюсь разделять Церковь мистическую, Церковь как Тело Христово, в котором и РПЦ, и УПЦ - Его члены, а мы, верующие, - клеточки. И всю вот эту не всегда красивую под- и надковерную околорелигиозную возню, которая совершается когда во имя благих намерений, когда во имя честолюбия, когда во имя еще чего там. Сколько бы грехов не имел бы патриарх Кирилл, РПЦ не становится безблагодатной. Да и не нам судить патриарха. Моя бы шея такую шапку точно бы не выдержала. Да и Вашу бы шапку не понесла. Вот Вы писали о спорной личности Матроны Московской, а все равно каждый будет подвешан за свой хвостик.

46636
Абракадабра [профіль]

Tim,
не видела этого Вашего комментария, извините.

46635
Абракадабра [профіль]

Tim,
Вы очень здорово все описали, позновательно и кратко, но, боюсь, эта информация будет просто для общего развития читающих (или не просто для развития, разитие - это всегда очень непросто), так как никакой, повторю - никакой исповеди на видео не зафиксировано. Точнее так: зафиксировано, но не опубликовано. Я не подписчик Шария, но тут уж из интереса пересмотрела и первичное видео с записями из отеля "Опера", и ответ Шария на статью Драбинко. И не увидела, и тем более не услышала ничего сказанного из-под епитрахили. Видимо, по существу видео владыке просто не было что ответить, вот и идет привязка к якобы опубликованной исповеди.

46634
Tim [профіль]

ещё одна рассуждательница о благодатности таинства исповеди. Ладно Драбинко там стал жаловаться, что его без его на то согласия, снимали на камеру.
в чём он Клименту мог покаяться? ну в чём? в "грешен преосвященный отче! делом словом помышлением". это уже прямо мем в известной среде- когда сказать чтото надо,а не хочется или нечего wink
да и Климент ему не друг.
но суть здесь иная. покаяние -это изменение своего образа жизни. и она от исповеди пред лицем духовным отличается так же,как покупка снаряжения от реального восхождения на Эверест. или даже хотя бы на Говерлу.
Но формальность должна быть соблюдена: человек лично осознал, что совершил глупость, готов посвятить своё время исправлению и избавлению от этих глупостей в дальнейшем. но совершением этой глупости он себя отделил от Бога -и кроме физических дальнейших действий нужно получить прощение за проступок. Из Евангелия известно, что право прощать грехи Христос даровал апостолам.
и всё!!
никаких тайн в сокрытии говоримого нигде не упоминается.
более того, в первые века христианства, когда верующих было гораздо меньше, но их качесвто было гораздо выше, исповедь была разовым явлением, никто не исповедовался в том, что коту на лапку наступил(бо надо шось сказать,чтобы к Чаше допустили или потому что совершенно в голову ничего не приходит.) - исповедь требовалась по смертным грехам. об этом очень хорошо говорится у Богослова.
Бог через иерея может подать прощение(действительно ли это прощение или только махание поповской руки над епитрахилью -это разговор серьёзнй -см. притчу о царе и двух должниках, где Царь возвращает первого должника и наказывает его за уже прощённый ранее проступок....) -и более ничего не требуется: иерей кающийся и воля к перемене.
Другой вопрос, чисто педагогический в том, что человек слаб. Ии боязнь того,что царь земной узнает то, что должно быть испрошено у Царя Небесного и за это взыщет уже тут, в земном царстве -может отталкивать человека от полезнейшего средства для исправления себя. данный факт и зафиксирован в канонах.
На клирика, совершившего разглашение того, что узналось на исповеди , должно налагаться самое страшное наказание-лишение сана. Но для этого надо доказать, что именно клирик это совершил. И, главное, сакральная сторона этой процедуры ничуть не потеряет от разглашения/неразглашения чего либо.

если этот факт,который все стороны сейчас именуют разовым и частным случаем,будет еднственным (то есть неканоничность УПЦ будет определяться лишь тем, что Драбинкину исповедь гдето опубликовали) -я буду просто счастлив. Реальность же такова, что половина епископата вообще канонов не знает, у половины,с академическим дипломом, познания на уровне студента училища. этим не интересуются. этим не живут. никому это не нужно. нужна лишь земная власть и хорошее времяпрепровождение. а потому нарешение канонов идёт повсеместно. просто надо трезво подумать и честно признать: вот это вот стало историей,а вот этим мы будем пользоваться до сих пор. но это надо хотя бы обсудить на всеобщеправосавном уровне..но там сейчас диптихи делят.....

46633
о.Феогност Пушков [профіль]

Anatolikk1,

Как Вы красиво пустили пыль в глаза. Да еще и с легкой руки в модернисты записали и Христа, и апостолов, и отцов Церкви. Если Вам не известно, то да будет известно: именно традиционный классический подход в любой религии состоит в том, чтобы ее проповедник считал свое свидетельство БЕЗУСЛОВНОЙ ИСТИНОЙ.

Так же я указал Вам на рад пробелов у Вас в образовании: Вы просто не владеете историческими материалами (фактологией).

На методологию же нечего спихивать. Я указал Вам на ОДНОЗНАЧНЫЕ библейские тексты. Павел велел жене БОЯТЬСЯ мужа, а не почитать и уважать. Христос дал власть апостолам и нам, священникам ПРОЩАТЬ И ОТЛУЧАТЬ, а не «советовать и предлагать». Вы не можете не понимать, что древние тексты созданы в контексте определенной культуры и среды, в том числе и религиозной. А там современных либеральных (и, если вникнуть, сатанинских) принципов не было. Был жёсткий клерикализм, патриархальный уклад и прочее. Так может не стоит древние тексты подгонять под современные запросы и интересы? Межу вашим прочтением древнего текста и его реальным смыслом – бездна. В том и состоит беда современных религиознавцев и «тео-лохов», что они хотят «осовременить» Слово Божье.

Вы пишите, что Вы «сдержанно» относитесь к собственной позиции? Вот и перечитайте еще раз мой текст и вдумайтесь в него.

Всех благ!

 

46632
Володимир Табачник [профіль]

Як і з ким можна вести хоча-би якийсь конструктивний діалог??? Визволили хлопця - погано...Пані Щоткіна напишіть краще про бізнес наших владців у "країні-агресора", де ніщо не заважає заробляти і подальший капітал....Є такий "єпископ" у Київському Патріархаті Адріан Старина, який зараз перебуває в Ногинську у Росії ( він як третя особа, не заангажована) на своєму сайті писав у 2015 році, уважно читайте:  «Единственное, меня волновала и волнует судьба моей Родины Украины, где с 2005-го года и до сегодняшнего дня ею руководят нечестные люди. Хотя бы взять современного Президента П.А. Порошенко, который в Украине себя выдает за ее патриота, а сам набивает карманы для себя и своих сородичей. Например, в России, в Липецкой области он имеет свой большой кондитерский комбинат «Рошен», не говоря о них в Украине, где цены выросли на 120%. В России его комбинат существует припеваючи и никаких давлений со стороны властей РФ не претерпевает. Таким образом, война войной, а обед по расписанию. Тогда как большинство граждан Украины живут в нищете и не имеют лишней копейки, чтобы прокормиться, пролечиться и оплатить за коммунальные услуги, ставки которых он и его «верная» команда подняла в десятки раз, а зарплаты и пенсии совсем не повышаются. Никто из них не имеет совести, чтобы выделять бедным и несчастным людям финансовую помощь из своего личного бюджета, полученного от обворованного своего же народа. И таких примеров можно привести очень много. В том числе и премьер-министр Украины А.П. Яценюк, который совершенно не печется об украинском народе, поскольку свое чрево и чрева своей семьи есть на первом месте»....Думаю кращих пояснень не знайти...

46631
Tim [профіль]

Абракадабра,
шарий -скотина, даже без Драбинка.
это раз.
второе -ну уж Драбинко знает, что он там говорил,если говорил. нашёл кому исповедоваться, Клименту))))) грешен делом словом помышлением.
чего там бояться то?
все так боятся быть услышанными при исповеди. формально есть запрет на оглашение того,что говорится при встрече духовника и кающегося. однако это запрет педагогический, а не сакральный. от того,что ктото разболтает услышанное -исповедь не перестанет быть действительной и спасительной. запрет касается тех случаев, когда люди из опаски быть наказанными в этом мире боятся прити к священнику. в древности , когда будто бы первые христиане жили гораздо более по христиански и грешили пореже(ибо христиан было гораздо меньше и были они христианами не формальными, а реальными) исповедь была публичной. если ты согрешиол, то с тобой и есть вместе нельззя. тобой гнушаются. ипокаяние олжно быть воспринято общиной для "соединения Церкви"

поэтому это более классическое нытьё ниочём, нежели чтото серьёзное.

46630
Tim [профіль]

Абракадабра,
шановна, не путайте Марфу с властью. И Марфа служила людям и через это служение очень многие и обращаются к Богу. А у нас, в РПЦ в частности, взращивается культ "марий"- отстранённых от всего "молитвенников о душах наших", которые только и могут, что сидеть и медитировать в своих апартаментах  , в облачениях и без. ибо, по слову Господню, благая часть не отымется от нея.
но ,следует признать, что это лишь самообман.
а нынешняя власть никоим образом народу(не в национальном,а личностном варианте,лучше- каждому конкретному человеку, чисто по человечески) не служит. и отождествлять её с Марфой....

ПК -прожжённый политик, через колено поломал даже то, что могло бы называться ЦЕРКВЬЮ. и насаждает формализ и закрывает глаза на любые пороки, за которые расплачиваются лояльностью.
ну и примеры что Лонгина что Фролова, говорят о дико низком уровне богословского образования тех, кто считает себя причастным к Церкви...
а дурак дурака может довести только  в яму. или под поезд..  и на это надо хотя бы не закрывать глаза.

и ,самое главное...да, в византийской имперской истории есть множество примеров, когда православный(хотя бы фомально) император напрямую указыал что и как делать в церкви. начиная от созыва вселенских и псевдовселенских соборов, заканчивая утверждением их результатов и наказания всех тех, кто будет противиться этим решениям.
так же поступали и российские императоры, когда они были.
но то - далёкие времена. они давно прошли. и здесь и сейчас снова пытаются пользоваться этой же схемой. и когда мне говрят, что РПЦ -не отмира сего и её верховное руководство вообще не при делах(я не беру рядовых преосвященых или попов -огромной их части плевать на богословие и на всё вместе взятое -лишь бы не трогали и не убрали с хлебного насиженного места).
и когда в очередной раз кричат, что УПЦ в Украине -созидатель мира и  т.д и т.п..хочется когото ..того..посильнее...чтобы очухался человек раньше.

46629
Абракадабра [профіль]

Перестарался владыка Александр. Как говорится, на воре и шапка горит. Ведь ни одного слова из исповеди нет, все прослушиваемые разговоры - просто в приватной беседе, а никак не в Таинстве. А у него уже и поджилки трясутся. Видимо, все-таки прав Шарий.

46628
Абракадабра [профіль]

Tim,
да, читала, и мне грустно от прочитанного. Есть еще скудная надежда на ложность этих писем, на ложность признания Фролова об их подлиннике... но это уже попытки удержаться за соломинку.
Конечно, власть жаждет довлеть над Церковью, а церковные деятели стараются удерживать расположение власти к себе. Так, в общем-то, всегда было, и будет, наверное, до конца существования этого мира. Перетягивание каната между одухотворенной Марией и земной, суетливой Марфой, которая, в лучшем случае, печется о сытом и безпроблемном существовании.
Владыка Онуфрий, как я писала, сейчас и ценен своей консервативностью, не думаю, что он пойдет на поводу извращений власти, пусть и стоящей за "триединую Русь". Хорошо помню его слово в День Независимости Украины и сопровождающий его ажиотаж. 
 

46627
Onufriy [профіль]

70 % православних росіян - насправді католики... Лише 10 % вірних знають, у що вони вірують. Решта - скрепники свторосійські, державники, предко-заповітники і т.п...

От і процвіла, передбачена старчиками, духовність в "уділі Пресвятої Богородиці"! - Аж у носі крутить!

Саме доспів час показати єретичному Заходу що таке правдиве благочестя



46626
Onufriy [профіль]

Цитата: Tim
Ну не любил Филарет пид...в. и правильно делал. Идейный враг -он понятен. он не приемлем, но понятен, логичен. а человек, вечно виляющий задом, хотящий при любом раскладе остаться на плаву -это страшный человек. от таковых можно ожидать чего угодно
 
Отож. Тому то Син Людський вигнав із Храму не фарисеїв-саддукеїв, а торгашів

А при тому несамовитому віросповідному збоченні, яке захопило РПЦ, було б зовсім дивно, якби серед єпископату МП могли хоч якось обійтись без засилля збоченців 

46625
Tim [профіль]

Onufriy,
во время оно я общался с Ионафаном посредством емейловской переписки. Задавал вобщемто те же вопросы насчёт егойного сайта: сайт подписан как личный сайт Ионафана,а типа ни разу не епархиальный. а епископ у нас, есессно, ни разу не отвечает за епархию. была куча сплетен,откровенного дерьма. и очень хутко всё это убиралось всякий раз, когда становилось опасным. Золото -только один из многих псевдонимов псевдоаналитиков и прочих "верующих", от имени которых Ионафан выставлял те помои.
Какие уж тут носороги. тем то они и противны(что Агафангел, который де факто так же удрал со своей кафедры в Виннице и на которого было так же ведро компромата по половой части). Ну не любил Филарет пид...в. и правильно делал. Идейный враг -он понятен. он не приемлем, но понятен, логичен. а человек, вечно виляющий задом, хотящий при любом раскладе остаться на плаву -это страшный человек. от таковых можно ожидать чего угодно.
и именно таковыми полностью заполнена властная верхушка что РПЦ что УПЦ. к сожалению.
иесли с мнением БМВ некоторые просто не хотели считаться, что в Москве сейчас как раз такой стиль поставили во главу угла.

вспоминается песенка Карабаса-Барабаса из известного детского фильма...

ну и как говорил когдато Евстратий: для меня Ионафан до сих пор остаётся человеком, который был обвинён в колдовстве, подписал признательный документ в этом был лишён сана за всевозможнейшие преступления и непонятно каким перепугом снова приступивший к служению.

гдето так оно и есть.

46624
Onufriy [профіль]

Большинству православного народа в современных жизненных условиях просто не до вопроса о вероучении wink

З цього приводу існує промовиста статистика:
https://meduza.io/news/2016/12/21/dve-treti-pravoslavnyh-rossiyan-traktuyut-dogm
at-o-svyatoy-troitse-kak-katoliki

46623
Onufriy [профіль]

А Іван то не таке вже і Золотце... request  Хоча...

От уже дійсно - душа людська-таємниця. Думалося: це ворог, фанатик, запеклий святоросійський носоріг... 
І яке ж розчарування! Виявляється - це просто плеєр, автокефалочка фарбована 

Як же збідніла земля святоросійська вірою! Навіть єретиків путніх - і то не залишилось... - Самі гендлярі

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...