Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

47897
Tim [профіль]

И,опять таки -а кто всех этих товарищей поднял на свещницу церковную? Не Филарет ли? Речь не о том,что они де должны ему ноги целовать...Фи feel Речь о том,что сам Филарет подбирал кадры по своим критериям - личной преданности чтоли,услужливости,отсутствия собственного мнения.. Набирал людей, которые бы ни при каких обстоятельствах никогда не составили ему конкуренции. Пока он был представителем наивысшей власти -всё так и было. Когда этот статус пошатнулся --вся эта преданность оказалась на стороне сильнейшего. Убеждённых товарищей там не оказалось. Просто эти трое были первыми,остальные (те же Ириней с Лазарем) пошли второй шеренгой..Но пошли recourse

47896
Олександр [профіль]

Тім, з вами незмога  не погодитися. Аналогія з Мойсеєм в саму точку. Я не шанувальник Філарета, він не кришталевий, (та й хто може бути ідеалом?) але дивує те що він дійшов до Олімпу. Однак взяття Олімпу ще далеко, тут будь-який день може стати не прожитим. Можливо історія  Мойсея повториться. Але в цій історії анафема явно викликає сумнів відносно своєї справедливості. Також зрозуміло що зрадництво Онуфрія, Сергія та Аліпія окрім ганьби на старості років — інших дивідендів їм не принесло.

47895
Tim [профіль]

Вот поэтому , для Фанара , и была вторая формулировка -отнюдь не "патриарх" и отнюдь не "святейший". 
Что же касается "хто,як не я?"...Ну, допустим,что +Филарет -Фигура настолько вот кристально чистая и принципиально незаменимая. А что же будет с КП(или даже с автокефальной будущей УПЦ), когда дедуле запоют "со святыми упакуй"? Всё, завалится? Что про РПЦ что про КП можно задать один и тот же вопрос: а что ж это за дом Духа Святаго, в котором окромя "первого лица" все скушные да вялые?!
Ну а что касаемо слов +Евстратия..ну так вот и прямой пример этого... Евстратия прямо спрашивали -в каком статусе Фанар признал Филарета? Евтсратий молчал. Он вообще тонкий политик и тупо молчит, когда ему задают простые вопрсоы в лоб. Вопросы, на которые сразу должен был бы быть дан короткий и однолзначный ответ.Что и где у нас там от лукаваго? fellow  насчёт упования?
Ну, и чисто лирическое отступление. Пусть даже +Филарет -вот именно такая фигура вселенского масштаба и практически "иже во святых". Пусть. ДАвайте посмотрим исторический пример такого же деятеля, который тоже долго и нудно водил свою паству к цели. Паства не хотела,брыкалась...Звали этого товарища Моисеем. Да-да, тот самый Моисей... И,что характерно-Бог исполнил своё обетование,насчёт земли народу Своему. Но сам Моисей туда так и не вошёл. Видел с горы уже тот край, но... Все те,кто помнил рабство, в землю не вошёл. Даже сам Моисей. Народ Божий повёл молодой Иисус. Новый лидер для новой эпохи.

47894
Олександр [профіль]

До автора опусу: що є інший кандидат щоб привести з собою на Собор хоча б третину від єпископату КП? — ні. Тоді навіщо звинувачувати Філарета в деспотизмі? Мабуть для того це робиться що б показати свій глибокий аналітичний розум, та відпрацювати срібняки за підтвердження прислів’я: «де два українці там три гетьмани». Та Господь робить не по замовній аналітиці, а за своїм Божим Промислом розбудови всесвіту. Господь допустив, що з усіх намагань створити Українську Церкву найбільше адептів в «розколі» Філарета. Сам титул Філарета не архаїзм, (це до відома знавців юридичних тонкощів) а юридичне закріплення прав на Лаври і Галичину. Титул повинен визнати Фанар. Константинополь через титул підтверджує належність названого до його юрисдикції. А офіційне визнання Фанаром «архаїзму» — ой як буде потрібне в судах, і не тільки України.


47893
Олександр [профіль]

Поважаю Владику, але бачу що говорить з острахом, та з оглядкою на Москву. Старенький став, хоче власного миру за будь-яких умов. Але так не буває. Він добре знає що Філарет знакова фігура, та не вгодити своїм боїться. Але слава Богу він і так не мало зробив для автокефалії, хоча багато черкаських попів плюються на його переклади і до того не заслужено. Одне можна сказати: в повітрі висить церковна реформа УПЦ, вже і реформатор на підході. Але це все після виборів у політичному світі. Порошенко не та кандидатура що б зробити злом свідомості священства РПЦ в Україні.




47892
Onufriy [профіль]

В УАПЦ типова комуно-православна модель поведінки - все вирішується тихцем на  політбюро... А Собор - просто формальність wink

Може б воно так було і далі, якби була хоч якась можливість Макаро-Філаретової угоди

47891
Onufriy [профіль]

Так, елементарна логіка, це страшна річ (особливо для духоносних древлерусичів): 
2007 Алєксій 2 "пробачив розкольників " РПЦЗ - і сам став не лише "зарубіжником", але і розкольником angry

Отоді-то РПЦ і "самоліквідувалася" - отак воно якось недобре вийшло...  recourse

47890
В. Ясеневий [профіль]

АНАЛОГИЯ:ХРИСТОС ПРОСТИЛ разбойниа, значит и САМ СТАЛразбойником???!!!

47889
Onufriy [профіль]

Лука Коваленко прямо заявил, что отныне все таинства Константинопольской Церкви безблагодатны
Егеж! Ото тільки Лука (та ще Гундяй) - єдине джерело спасаючої благодаті  wink  
Иларион Алфеев: патриарх Варфоломей не является никаким верующим
ИА: разделение мирового православия на «греческое» и «русское»
Логічний курйоз москвоєретичної пропаганди: якщо Варфоломій "відпав від Церкви", то яке ще може бути "грецьке православ'я"? angry 

У світі може бути лише одна вселенська апостольска святоросійська націонал-православна фсб-церква МП  love 

Послідовнішим треба бути, товаріщ Алфєєв!

47888
Onufriy [профіль]

Цитата: Іона Черепанов
У нас с К-Пльским патриархатом прервано только ЕВХАРИСТИЧЕСКОЕ общение. Но никак не молитвенное) Участие в таинствах - принятие их, а не присутствие во время их совершения"

belay Та це геній!! 

47887
Onufriy [профіль]

Нарешті святоросійські єретики таки змогли визначитись!
верующие РПЦ после решения Синода не должны молиться в храмах Константинопольской Патриархии

І правильно! Давно пора, - адже у РПЦян свій національний, канонічний, древлеросійський бог

Не дивно, що москвовіри можуть "осквернитися" у храмах Константинопольського патріархату

47886
Tim [профіль]

мда... чем дальше в лес,тем длиннее список специалистов в каноническом праве...
1. В нормальной государстве, готорым к сожалению Украина пока не является, присутствует момент реституции. Вполне себе евангельский термин. Если ты украл -то будь добр верни хозяину. Исповедуйся,причащайся сколько хош, но если не примирился с братом твоим прежде -что толку от всего сакраментального? А примирение -это уже диалог. Захочет старый владелец простить вора -пусть прощает. Это его право. А захочет востребовать украденное -придётся вернуть. Иначе будет скрежет зубом.
И во многих государствах опосля революций и путчей принимались законы о реституции. Мало ли что соввласть кому надавала---это украдено. И вначале надо бы вернуть украденное,чтобы другим было неповадно. 
Если даже архимандритам и епископам это невдомёк (читал днесь блеяния +Климента о том,что "позывные сроки" установлены канонами в 30 лет ---это говорит либо о полной безграмотности такого канониста либо о том,что говорить ему больше не о чем). ведь 30 лет -споры вокруг безымянных деревушек,а не о кафедральных городах. Зачем лицемерно чтото комментировать,если всё и так давно описано?

2. Какая разница -сто или двести лет молчал Константинополь о чёмто, если  Российская империй существовала как объект геополитики?)))) ну какая разница?  Империя рухнула -и Константинополь сразу заговорил. Что ссказано в Томосе о польской автокефалии? Пусть толкьо +Савва заикнётся о том,что гдето чтоо тут не по канонам -их же автокефалию и отберут,как было уже намёкнуто +Ростиславу. Финляндия,Эстония. Те же  Польские земли -часть Киевской митрополии. И если россияне язвительно говорят о том,что де Киевская митрополия была не южнее Запорожья ---так там была ещё одна митрополия  и опять таки Константинополя. И Беларусь там же.
Нерушимы,как было выше сказано -лишь решения Вселенского собора(да и то -до решений нового собора). А очередной представитель кафедры имеет полное право издать новый томос на старую тему. И кто виноват,что соборы 1000 лет не собирались? И кто виноват, что интересующий вопрос не был обсуждаем на том соборе,на который они же и не поехали? сами себя перехитрили?Кто зубы точит на Фанар? Ростислав, Ириней да РПЦ??? Ну это те ещё заточники lol
3. Как недавно написал Кураев -на глобусе Константинополя нет места +Онуфрию. и раньше,ещё во времена +Алексия2, из Фанара недвусмысленно говорили о том,что мы де признаём епископат УПЦ как единственный епископат на территории Украины. Но это не автокефальный и не автономный епископат, а епископат РПЦ(!!!). И общаться они с намми могут лишь через структуры РПЦ. И когда, в конце концов, Константинополь принял решение и том,что Киевская кафедра со всеми остальными причандалами -всётаки часть вселенской патриархии, то надо признать и иное ----в пределах вселенской патриархии нету места епископату ни РПЦ ни какому либо другому. Разве что с позволения хозяина да и то на время. Дискуссии о том,в каком статусе пребывает +Филарет --это часть проблемы. Хоть киевоГалицким митрополитом его признают хоть покойным..да и приняли ли его в клир КПЦ на данный момент (а из РПЦ его и так изгнали в 1992м...)-ээто вопросы важные, но это вопросы второго плана. Основной вопрсо в том,что теперь Киевская митрополия -митрополия КПЦ и без указания и решения +Варфоломея здесь никаких иных епископов быть не должно. Хоть две кафедры поставить в Софии Киевской хоть три хоть четыре --- Онуфрию как таковому (как епископу РПЦ) здесь места нет. Хотя , конечно же, при нормальном решении вопроса могут быть найдены корректные формулы для доживания всех на своих кафедрах,а дальше -по остаточному принципу....

47885
В. Ясеневий [профіль]

Слушаеш или читаеш  "безупречные" доводы иерархов и думаеш, а кто они , владыки, и чего владыки: веры, мира и ХРИСТОВОЙ  Л Ю Б В И ???!!! И мне ,очень грешному,  наверное за мои грехи, ну никак не дается представить себе, что все они идут указанной СПАСИТЕЛЕМ дорогой ЛЮБВИ, - единственной спасительной дорогой, -  и по ней ведут за собой своих пасомых овец?  

47884
В. Ясеневий [профіль]

А есть ли  у традиционных  церквях ХРИСТОС вообще??? Боюсь , что  НЕТ!  Ибо может ли Спаситель мира  ОТ ГРЕХА  быть там , где ОН на последнем месте, где ЕГО ИМЕНЕМ прикрываются,  своими  земными интересами в УГОДУ политикам и земным властям ?! 

47883
Олександр [профіль]

Москва, хлопче, вже все зробила. Вона не приїхала на Собор, - намагалася його зірвати. Наслідок простий: Фанар остався при своїх правах закладених ще Візантійцями. Твій Кирилко (це аналогія від Івашко, мається на увазі Іван Мазепа), програв бій разом і з всіма московитами і тобою "розумником". Не думай що в Турції сидять малограмотні. Там юридичну сторону проробили досконало. Після звершення Томосу, історики не будуть писати на кшталт московських луавств: "... придумали такую хитрую формулу ..." (История Русской Церкви, кн. 7, с 55, 850-летию основания Москвы посвящается, М - 1996).
Тобі коротко про суть: В 1654 році цар в купі з патріахом видав грамоту в якій указом все священство яке підпорядковувалося Константинопольському Патріархові заставив підкорятися самодуру Нікону.


НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...