Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

45722
Юра [профіль]

Tim,
То Ви за те, щоб відновити апеляційну юрисдикцію папи?

45721
Tim [профіль]

Вобщем та же ерунда, что и в РПЦ. раз имя такогото достойного мужа поместили в календарь -значит все его деяния априори становятся богодарованными по водительству Духа Святаго.

ну а дальше у каждого свои расклады: одних канонизируют именно для того, чтобы подчеркнуть важность какойто идеи,озвученной этим человеком (очень хорошо прослежиается это на примере архиеп.Серафима Соболева), в уста других авторитетных лиц вкладывают слова, которые надо потом поместить на транспарант (как с Лаврентием Черниговским о триединой Руси), ну а ктото боится того,что сей достойный носитель нимба говорил такое, что сейчас не в мейнстриме -значит это надо затушевать ...

проблема не решается по сути, все играются в канонизации и прочие ....ции

45720
Tim [профіль]

Юра,
а я и не говорил, что 5м веком закончились апелляции. к 5-6 векам Папы начали ощущать себя самодостаточными владыками, которым с неба дарована исключительность именно по восседании на кафедре Петра.

45719
Юра [профіль]

Tim,
Наскільки я знаю, V століттям апеляційна юрисдикція пап не закінчилася.
Ще Теодор Студит звертався до папи за потвердженням своєї правоти.
Так що якщо хтось щиро хоче відновити єдність першого тисячоліття - мусить визнати за папою хоча б судову владу. 

45718
Onufriy [профіль]

Англомовність царських скіфів повинна була б, щонайменше, знайти якесь відображення в українській топоніміці...

Показово, що автор апелює до таких екзотичних джерел, як «Боянова песнь Словену»...

Що радує, так це сміливість автора. Але ж в усьому потрібна міра 

45717
13moiseev [профіль]

Абракадабра,
Да он хитер и ловок. Сколько было полемик с ним и кроме как краснеть и что то бормотать под нос - на больше его не хватало. Он многословен там, где нет фактов и можно лить воду и соц.опросами фастатся. А так 0, нолем.

45716
Tim [профіль]

dima222,

ну не чорниць, а черниць

обычно люди сами себе придумывают то,над чем потом смеются feel

что же касается "викариатсв", то автор таблицыі правильно сделал, что написал всех викарных архиереев. их наплодили по известным причинам, дали титулы(иногда кривые, иногда странные. +Павел Вышгородский долго бахвалился тем, что он единственный не "виарий Киевской митрополии", а "викарий Митрополита Киевкого". сам факт наличия викарного митрополита вызывает огромное удивление, а у нас их дофига- да ещё и с двойным градообразующим наименованием...бред)

45715
dima222 [профіль]

Особенно повесилоло "чорниць", хорошо хоть не "брусник" )))

Викариатства? В УПЦ МП их всего шесть, а не 20+ как здесь указано. Вышгородское, Ирпенское, Боярское ... - нету таких викариатств. А вот три в городе Киеве вообще здесь опущены. В КП и УАПЦ викариатств также нету.  

По саттистике - это вообще полный виртуальный п...ц. И это перепечатывает оф. сайт УПЦ! П...ц

45714
Tim [профіль]

Юра,
то, о чём я говорил, было в начале. как гдето звучало -века до 5го. Потом Папы начли сами ощущать себя центром власти, которому ве добровольно склонили шеи и так и ждут веления сверху. Восток был к этому не просто равнодушен -посмотрите решения ВС, которые так и не были признаны Папой- о роли и влиянии Рима. Рим признавался первым по чести лишь потому, что там был город царя и сената. а поскольку царь и сенат сейчас в Цареграде -ну теперь эта кафедра становится второй по чести.(а де факто первой, поскольку императоры сиольно ревтовали о единстве порядка в церковной среде и вольности римских пап их раздражали).всё это переплеталось столетиями...увы...

45713
Юра [профіль]

Tim,

Якщо я Вас правильно розумію, то прагматичним аргументом за визнання апеляційної юрисдикції римського єпископа була його незалежність від світської влади.
Якщо так - тоді православні мали би просто-таки кинутися в обійми папи!  Адже ніхто при здоровому глузді не буде заперечувати, що в папи сьогодні - найбільше незалежності з усіх єпископів.   

45712
Tim [профіль]

Юра,

с юридической точки зрения -да, глупости.

но так жили целое тысячелетие. с одной стороны восхваляли римскую кафедру,где (как в столице языческой империи) было ооочень много христиан и очень многие из них мученически погибли. разумеется, начиная с Павла и Петра.

с другой стороны улыбаясь в сторону Рима восточные епископы всё время подчёркивали, что римский епископ лишь первый среди равных. когда чтото случалось , то оиженный совими братьями бежал жаловаться в Рим. те же Златоуст и Афанасий это делали. но они делали это хотя бы по причине того, что римская кафедра лишь номинально числилась за Византией. реально на этих землях императорская власть была чисто декоративной. и потому насилие византийской госвласти не могло повлиять на мнение римского епископа.а все остальные церковные центры,авторитетные, были либо под властью Византии либо ушли в небытие. Церковный Рим скоро сам стал центром гос власти(в отличие от Востока, где госвласть сама прижимала к ногтю власть церковную. ну и наоборот: угодное императору решение принималось собором, а все несогласные с решением ЦЕРКОВНОГО собора объявлялись ГОСУДАРСТВЕННЫМИ преступниками с понесением наказания).

 

так и получилось- в церковный Рим шли с апелляциями хотя бы потому, что не боялись государственной руки, а шли просто потому что это авторитетная кафедра. самая, что ни есть,православная. но никто и нигде из восточных отцов не говорил, что Рим церковный имеет какие либо права над другими территориями. это отражено и в каноническом праве Вселенских соборов (первых 7 штук) и в постоянном желании константинопольских патриархов оторвать от римской кафедры куски побольше.

45711
Юра [профіль]

Апеляції римському єпископові з Сходу виражали сопричастя Церкви, але римський єпископ не здійснював канонічної влади над Церквами Сходу.

Як це розуміти?  Виходить, що апеляційні суди не мають ніякої влади.
Безглуздя якесь, ІМХО 

45710
Tim [профіль]

13moiseev,

как вот это насчёт КГБ задолбало....

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Григорьев,_Александр_Андреевич

 

Звонил мне тогда помощник Собчака: "Назначайте Александра Григорьева!" Я Сашу знал хорошо и давно, но была проблема — он был прикомандирован к епархии РПЦ и на тот момент имел сан. Пришлось идти к Ельцину, он, естественно, кандидатуру не поддержал: на фоне скандалов вокруг разоблачения связей РПЦ с КГБ такое назначение было бы воспринято в штыки многими. Кстати, Григорьев все же возглавил питерскую ГБ, но уже в 1994-м...»

 

Окончив Высшую школу КГБ, бывший инструктор Ленинградского горкома комсомола Григорьев некоторое время работал в структурах Московской Патриархии под именем отца Александра. Там он курировал Таллинского епископа и будущего патриарха Алексия, фигурировавшего в лубянских документах под псевдонимом Дроздов, с которым чрезвычайно сблизился.
Источник:

 

https://neva.versia.ru/grigorev

 

под именем отца Александра -это как? это приклеены усы и борода и всё? или он службы служил? или его +Алексий рукоположил и через него шла агентурная связь -напрямую от третьего лица в Синоде?

а дальше предложили работу на повышение -рясу снял и надел китель генерал-лейтенанта? ну так карикатуры 1920х годов о митр.Сергии Страгородском ,изображённом в рясе поверх генеральского мундира, очень даже недалеки от реальности.

 

кто у нас там вбл в Синоде РПЦ 1950х-1990м? Один филарет? нет? feel а ну ка кто ещё?

 

Филарет, по крайней мере, честно говорил о том, что ни единый от епископов не мог уклониться от общения с органами. По самым примитивным вопросам он должен был согласовывать свои действия с органами, минимум -с Советом по делам религии при совмине, председателем которого были в основном офицеры/генералы КГБ либо напямую с КГБ, если речь шла о контактах с зарубежьем либо фигурами синодального уровня.

Лишь отдельные лица при таких встречах твёрдо говорили о том, что не будут ничего делать по указке органов. Таких лиц отправляли на покой пораньше а перед этим держали гдето в захолустье без права служения. таким был, например архиеп. Павел Голышев, которого не допустили к Поместному собору 1971го года "по причине болезни", а потом через Синод выгнали нафиг. а управделами патриархии архиеп.Алексий Ридигер всячески помогал этому процессу.

 

ну при чём тут Филарет? остальные были святыми или (хотя бы) не касались к этой деятельности?????

 

 

45709
13moiseev [профіль]

Шукаючий правди,
піди спочатку Філарета спитай як в КДБ, бо він там був раніше всіх.
Добрі справи починаються з розуміння та переосмислення а не з тикання пальцем в сторону.

45708
13moiseev [профіль]

Все все знают и имеем данную ситуацию, с той лишь разницей что корупция есть во всех верстах населения.
 Брать и сажать на кол причасных.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...