Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

45587
Абракадабра [профіль]

Мне понравилось разъяснение Синодального информационно-просветительского отдела. В свете такого большого количества незакрытых уголовных дел, связанных напрямую с Церковью, упорные поиски виноватых в вполне логичной смерти блаженнейшего Владимира выглядят некрасиво. Не ради спасения репутации Драбинко они же стараются. Тогда ради чего?

45586
Абракадабра [профіль]

Митрополит Александр всегда был ловкачом и дельцом. Если память мне не изменяет, то о его конвойном сопровождении было объявленно уже по смерти блаженнейшего. Так что никого из реально учавствовавших в деле людей опросить уже не удастся. Только, опять-таки, память девать не куда: и лично я помню дело, свершившееся буквально накануне смерти митрополита Владимира (может за год, а може и того меньше), в котором Драбинко фигурировал уже как один из подозреваемых. Дело о похищении монахинь из Киевского Покровского монастыря; дело об имущественных и финансовых манипуляциях, в следствие которых многие сильные мира сего оказались "кинутыми". Но сейчас об этом вспоминать не в тренде. Сейчас в тренде искать грязь в УПЦ, и митрополит Александр старается соответствовать новым требованием забывчивого украинского общества.

45585
Абракадабра [профіль]

Итого. Четыре абзаца текста. Из них:
- первый абзац не по теме; так, для создания общего негативного настроя.
- втрой абзац - передергивание отношения патриарха Кирилла к вопросу ценности человеческих прав и свобод.
- третий абзац - о "побеге" приходов в УПЦ КП и отсутствии публичных заявлений УПЦ о войне. Вопрос переходов общин сложный. Есть, конечно, много примеров осознанного решения людей о переходе в юрисдикцию УПЦ КП. Но есть и очень много спорных парафий, вокруг которых разгораются скандалы. Лично я знаю реальный случай отправки клирика УПЦ за штат за пьянство, результатом которого стал переход этого самого клирика и большинства его прихожан (соответственно и всего прихода) в УПЦ КП, с мирой, восхвалением "патриотичности" отца и прочими регалиями. Публично митрополит Онуфрий отправил письмо патриарху Кириллу с просьюой о содействии мирному урегулированию конфликта. Публично УПЦ подписала обращение ВСЦиРО об освобождении украинских пленных. Официально (ну, не очень публично, потому что в христианстве так не принято) помогает жителям районов, задействованных в конфликте. О российском вторжении не говорит. Ну так о нем и апостольский нунций Гуджеротти не говорит. Что ж теперь, и в Ватикане - "зрада"?
- четвертый абзац - это просто нечто о никому не известной организации. Кстати, ни в одном из английских названий направлений работы этой организации нет не слова об Украине.
Собственно, все. 

45584
Абракадабра [профіль]

Не знаю. Доходчивое обращение, направленное на сознание депутатов, а не великих богословов и теологов. И сравнение с Президентом Турции наиболее ясно изображает для политика суть происходящего. Ну, допустим не к Президенту Турции (думаю, страна была выбрана в связи с местом служения патриарха Варфоломея), пусть будет обращение к Президенту США. Разве сильно изменится суть? 
И оскорбление чувств этим посланием было совершено. Ну разве не обидно, когда кто-либо не сведущий вмешивается в твои дела? 
Если бы отношения между государством и Церковью были взаимно уважительные, ровные, без безпочвенных обвинений, то можно было бы слышать и прислушиваться к мнению депутатов. А так... На фоне обвинений Парубия в подготовке провокаций во время Всеукраинского крестного хода кто еще захочет слушать его некомпетентное мнение о делах Церкви?
Tim, так Вы осуждаете дела Константина Великого или нет? А то я чувствую диссонанс: его дела подлежат осуждению, а поступки нынешних депутатов - нормативны?
 

45583
Tim [профіль]

то, что эти люди видят мир иначе, чем другие -очевидный факт. не факт, что это вИдение мира -христианское.
как можно оскорбить религиозные чувтва епископа обращением к другому епископу? ну как.
ох как вспоминается Сргей Викторович Лавров с его незабвенным ближневосточным мемом....
ну какие оскорбления?  вновь хотят показать себя униженными,обиженными. генпрокурор облачился в саккос и омофор и служит литургию? Порошенко с Тягнибоком или Парубием освящают престол? нет? просто у бедненьким епископам дали понять, что ихвласть может простираться только на вероучение. а всё то, что касается организационных вопросов, может и должно интересовать представителей власти.
нет? тринадцатый, настуня, где вы? feel
пусть деканонизируют  равноапостола Константина Великого, который принял крещение от арианского епископа, убил своего сына и жену (если не ошибаюсь. ах да- приказал убить lol ) и который провозгласил себя епископом внешних дел Церкви, сам себе дал право созывать соборы епископов для решения вероучтельных вопросов и указывал епископам, какие формулировки на соборах принимать.
пусть хотя бы поубирают его иконы из храмов и его имя из литийного прошения, которое всегда оглашается под бденные праздники.
продолжать список тех, кто показывал епископам их место в обществе -заниматься исключительно вероучительными вопросами и порядком в общине- и которые после своей напряжённой земной жизни и понесенных трудов достигли обителей райских?
с Феодосия Великого у Церкви начинаются вообще райские времена: епископов судить мирским судом нельзя, а все  просто обязаны верить во Хрста и в христианские ценности под страхом поражения в правах и наказания вплоть до смерти. и ни одна гадина не выступила против этого.

это или отутствие нормального образования (духовная школа РПЦ скорее гтовит полностью покорного кандидата в монахи, нежели даёт историко-богословские знания и рассказывает обо всех сторонах бытия земной церкви) или личная дурость,переплетающаяся с ущемлённой гордостью...

Пы.Сы. щас налетят рассказыать ос мирении, подвижничестве и святой жизни +БМО и иных...угу...

45582
Onufriy [профіль]

Черговий МП-курйоз
Зверненння до Вселенського патріарха "
является оскорблением наших религиозных чувств" no
сами приравнивают свою структуру к политическим партиям

- Що з їхнього боку дуже дотепно
если будем молиться и будем направлять свою жизнь по Его заповедям, то Христос объединит нас

Геніально!
То у чім проблема? А...зрозумів, - молитовників повно, але всі вони зайняті писанням звернень до ВР

45581
Сергей Муженко [профіль]

wink  ох Сашка, ну и затейник) А может он будущий глава Единой Госцеркви Украины? По крайней мере очень старательно убеждает всех в этом, а точнее Банковую. Не, тех, кого используют, высоко не ценят и только Киевский Патриархат должен захватить себе все храмы. Пускай будет одна и под жёстким контролем Правительства. Или сделаем во всех их помещениях Музей религий и ошибок!

45580
Onufriy [профіль]

 

Невже Ваше завдання...зробити нашу Церкву (РКЦ України) - Церквою польської меньшини-діаспори в Україні (Церкви «страждальниці»), всупереч Павловим словам, що «нема ані геллена, ані юдея, обрізання та необрізання, варвара, скита, раба, вільного, але все та в усьому Христос! …» (Павло, Кол.3.11)?

Для нас римсько-католиків, етнічних українців (яких в центральній Україні більшість в РКЦ) така постава не прийнятна!

З пробудженням! 

Це не може бути прийнятно для християн взагалі

Православним ця єресь дуже добре знайома

45579
Сергей Муженко [профіль]

"якби вони це робили публічно" - так для автора важнее, что говорят?! Так вон столичный патриархат чудесно про патриотизм и веру говорят, ходят под политическими флагами, наживаются на продаже гуманитарки, а один особо продвинутый "КП-батюшка - нардеп" под Киевом даже в рабов переселенцев превратил, заставляя их батрачить, попрошайничать ну и всё прочее. Раз уж ТСН про это так пишут, то это просто по минимуму. Так что, показушность на людях лучше? Наше извечное "шо люди скажуть", а уж не на глаза будем настоящими :(

45577
13moiseev [профіль]

Не получилось ни тогда , ни сейчас - жаль только людей которые думают что Помесная Церковь что то решит. Проблема в той форме политики которую ведут в отношении УПЦ . Ведь корень всех зол - непонимание.

45576
13moiseev [профіль]

Лучше бы на работу устроились а не на подработу у КП-шников((
Так провоцировать УПЦ филарет еще не пытался

45575
Tim [профіль]

13moiseev,
И Вам не хворать fellow
вот когда у нас пироги будет печь пекарь,а сапоги чинить-сапожник, тогда и будет порядок, а пока только песни хором поют да мимо унитаза мочатся©
задача этого и подобных материалов - задача историко-каноническая. и решать её(задачу) должны профессионалы. а не первые попавшиеся бараны, пусть даже с кандидатскими крестами. у нас действительно много проблем и в церкви (УПЦ,КП) и в государстве и в обществе.
 но когда же наконец дойдёт, что решать их нужно в комплексе,а не по шахматному полю выборочно и для решения вопросов назнаать по критерию личной преданности или тупости?
уже был период,в котором любили говорить, что бытие определяет сознание. результат этого -всё то,что мы видим в мониторе компа или за окном. ни больше ни меньше. так может действительно пора бы взяться за духовное? это так,мысли вслух. для тех, кто в пылу полемики пытается из железных гаек кашу сварить, лишь бы высказать своё ФЭ.

а по конкретной теме уже говорено переговорено. я Вам по секрету скажу, что ныне здравствующий и при должности проректор КДАиС УПЦ доц.Бурега в своё время написал целую груду материала  на сей счёт. эту груду даже на богослов.ру перепечатали. Вы читали? нет? может пора начать ознакамливаться с матчастью?
касательно того, что греки чтото комуто отдали,а потом не признавали этого ---так может давно пора было провести нормальные "поисковые работы" по этому вопросу и  оформить результаты этой работы. а то как только ктото начиает исследовать греко-российские отношения после 16го века -так то с должности снимают , то денег на издание пары томов не находится , то ещё чтонибудь...

Вы поймите: грекам пофиг все эти потуги русских оправдать свой захват Киевской митрополии. для них это ясно, как включенная стоваттная лампочка. и для верхушки РПЦ это также ясно, иначе не было этих бесконечных (продолжающихся уже столетие,со времён патриарха Сергия) истерик по поводу и без повода на действия греков.
была бы аргументация, а не какието переводы в какомто архиве - всё было бы соооооооооооооовсем по другому. а тут как толкьо Варфоломей чихнуть пытается - то ему пытаются рот заткнуть, то купить, то в УПЦ едут с обещанием сладкой жизни. это решение вопроса?

ну а то,что своих прихожан десятилетиями кормили еретическими воззрениями на сущность автокефалии ну и просто болванили всякими журнальчиками околоцерковными (при условии того, что у 90-95% прихожан вооще никакого познания в историко-канонической жизни Церкви нету,даже книжицу уровня Закон Божий Слободского они не осилили- можно любую чушь преподносить в качестве непреложной истины.) - может рано или поздно аукнуться. Если при Ющенко просто "хотели автокефалию, чтобы назло москалям", то после ношения даров волхвов по крымским просторам и прочим околоцерковным мерзостям у новой власти (ктобы это не был -порошенко лишь играет свою роль,кто он там по исповеданию не известно) уже предостаточно аргументов для мысли "церковь управляемая извне -пятая колонна." ну а то, что рассказы о триединой руси и о отсутсвии права у Украины на самостоятельность учат в семинариях -тоже говорит о многом. примеры Ребрика и иных это подтверждают. нужно ли государству на это закрывать глаза? в РФ бы таких быстро отправили подальше(снег в Сибири чистить,а снега там ой как много©),а у нас носятся с испуганными глазами

45574
13moiseev [профіль]

А лишь бы не так как в рашке) А оружие освящаем как и рпц. Дедуган политикан порой мочит лучше чем жванецкий на пике карьеры.

45573
13moiseev [профіль]

Тиму сразу привет)
А по факту - имеем что то из библиотеки "правдивый докемент" и ссылочка на него и все для того чтобы оспорить право рпц на упц.
Вы серьезно упоролись по такому вопросу? А раскольники не важно? Сектанты? Страна еле на плаву, восток кровье заливает - они решили о Духовном поразмыслить.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...