Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

45467
Tim [профіль]

Абракадабра,

спокойнее , чуточку спокойнее!

я Вам уже десятый раз говорю: если кто либо своего оппонента в чём либо обвиняет, то надо быть готовім к тому, что этому обвинителю принесут зеркало и молча перед ним поставят -- что увидит в этом зеркале он и те, кто все эти обвинения слышит?

 

Вы с упорством , достойным лучшего применения, этого не замечаете. а зря.

 

если 25лет кричат на КПшников - "Вы  неканоничные!", то в конце концов у КПшников нашлось здравое разумение (и люди,проишедшие в КП не на волне автокефальных 1990х а по совершенно иным убеждениям),чтобы показать РПЦ зеркало и спросить: "а судьи кто?"

 и правильно делают, потому что надо свои брёвная вначале повытаскивать, прежде чем комуто о чёмто говорить. а вытащив -может и слова будут другие и о другом.

 

в РПЦ учат уже пару десятилетий лицемерить. и как только появляется какоето дерьмо в собсввенных хоромах и ктото начинает открыть про это говнецо говорить,то сразу слышно две заезженные фразы:

1. как ты можешь оскорблять Мать-Церковь своей клеветнической болтовнёй?! (если обличающий есть член РПЦ)

2. да кто он такой, чтобы облицать Церковь, этот внешний критикан-отщепенец? (если обличающий не принадлежит РПЦ)

в обоих ответах суть одна -заткнуть рот оппоненту , а не решить проблему. именно нежелатели решать проблему (ссылающиеся на трудность времён,сложные отношения с кем либо или с миром вообще) и являют собой страуса ,с головой в песке и тремя панагиями торчащими перьями в известном месте.

 

Вам смешно, что КП обвинила РПЦ в филетизме? а мне не смешно,а грусно, ибо обвиняя всех и каждого во всех смертных грехах первой, РПЦ не удосужилась посмотреть в зеркало. а такой шовинистической организации ещё надо посмотреть в округе. ах, это чаплин сам от себя сказал, ах , это глазьевы с затулиными..,ах это ещё невесть кто там. ах, это киселёвшина, не имеющая отношения к РПЦ в лице её святейшего патриарха, синода и прочая прочая.

 

но позвольте -именно всей этой стройной компании именно патриарх регулярно выражает свои почтения,благословляет, освящаяет боевые знамена, регулярно повторяет новоявленный тезис о том, что великая рассея никогда в своей жизни захватнических войн не вела, даёт ордена всей этой братии, которая получаса прожить не может без того,чтобы соврать раз пятнадцать.

 

это характеристика кого? личного мнения патриарха? но ведь сейчас всё строится и препордносится таким образом, что патриарх -единственный голос церкви, в РПЦ. он -глагол Духа Божия. все остальные нагибаются через колено(пусть даже сумасброднейший, но член арх.собора еп. Лонгин  говорил, что несогласным с мнением его святейшества попросту на арх.соборе заткнули рот самым прямым образом.)

 

а то,что ооочень многие сами себе воспели осанну, посчитали, что существующая церковная ситуация в Украине -на столетия - и теперь ,извините, обкакались от испуга.

прецедент Польши -вот он,перед глазами. Польше даровали независимость церковную дважды, как Вы хорошо помните. но поляки отказались де факто и де юре от московского томоса. заезжий митрополит иларион долго мутил воду в чехословацкой церкви, но из двух томосов чехословаки выбрали константинопольский томос, а московский вменили яконе бывший.

примеров сему -тьма.

будет проблема -константинополь вспомнит о Молдавии, о Крыме, которые у него просто оторвали военной силой, а не договорились о переходе полюбовно. даже задобренный деньгами цареградский патриарх не отдал навсегда Киевскую митрополию,а лишь передал. что поделать,если многим до сих пор это икается и нервирует. симония -грех самый страшный из известных.

 

когдато Кураев , в разговоре о римской церкви приводил слова одного католического кардинала. какой вопрос ему был задан,уже не помню, но это не важно. важно попробоать понять его ответ: "нет-нет, мы так поступить не можем. мы оперируем не годами, а столетиями".

и то,что вы называете запугиваниями и краткосрочным блефом, при взгляде с ооочень отдалённого прошлого превращается в целостную картину. Целостную. Не получилось чтото Мелетия - пришел Афинагор. не получилось чтото у  Афинагора - пришёл Димитрий, не успел Димитрий -его дело продолжит Варфоломей.

 

и несмотряна ухудщение и без того сожных вопросов у самой патриархии -её дело усиливается. а РПЦ, всегда опирающаяся в решении собственных вопросов на гос.власть -всё мрачнее и мрачнее. если уже поляки и чехословаки плются в сторону его святейшества, тот же Кураев всё это видя чесно и говорит -попробуйте дать автокефалию сами. огромная часть прихожан УПЦ из рук Москвы его готова будет взять. Но примеры до сих пор непризнаваемых автокефальными и автономными церквей Америки и Японии говорит,что и на этом пути не всё так просто.

какие мосты, с какими церквями? кто не поехал в Критский собор? грузины да болгары? Антиохия в иерусалимом грызнёй могут позаниматься, но в сторону Константинополя всегда будет смотреть. а когда вместо престарелого и немощного илии 2го придёт новый католиком -еще будет видно,кто что запоёт в адрес РПЦ. Грузины тоже недовольны москвой матушкой по известным политическим причинам. и прекрасно помнят историю своего католикосата,после политического поглощения росимперией грузинских земель.

так что не надо тут ля ля.

 

И , что интересно, в москве это прекрасно понимают. а клоун прот.Балашов, котоого обвиняли во многих интересных подковёрных интригахз времён БМВ, нашёлся что ответить по сути интервью +Иова - обвинил Татьяну в том,что она была когдато членом секты Аделаджи. На что Татьяна чесно и ответила-ага, была! а когда бывший баптис Балашов обвиняет бывшую сектантку Деркач в том, что она была когдато сектанткой --какой в этом смысл? wink

 

но Вы всего этого не хотите видеть. "неужели и мы слепы?"©

45466
Абракадабра [профіль]

В начале статьи улыбнуло о ереси этнофилетизма: видеть "в чужом глазу" РПЦ, и не замечать "в своем" - УПЦ КП. Но это так, о забавном.
Фанар, конечно, оскорблен отказом РПЦ от участия в Критском Соборе. И с удовольствием будет вставлять не то, что иголки, а целые спицы в больные места "непокорной Церкви". Но к дипломатическому блефу Константинополя уже все привыкли, не первый год рассказывает он о"канонической" территории УПЦ. Объявить автокефалию УПЦ - это сжечь последние мосты не только в отношениях с РПЦ, но и со многими другими Поместными Церквями. Велик соблазню Но и ставки слишком высоки.

45465
Абракадабра [профіль]

Да уж. О сомнительной святости Алипии я слышала многое, о блаженной Матроне читаю такое впервые. И хоть веру в ее святость по прочтении статьи не потеряла, гнусненький осадок остался. Люди умеют испоганить все, к чему касаются. Это я об авторе "Сказания". Но что поделать? И злыми намерениями можно довести до добра.

45464
13moiseev [профіль]

Как я посмотрю, позиция Деркач в каждом слове. И говорить о какой либо точке зрения отличимой - это уже "агент кремля".
Так как ЭТОТ журналист неоднократно демострировал весьма однозначные взгляды и позиции(ну понятно же, кто платит - тот  и музыку заказывает), возникает вопрос - КАКИМ боком здесь Филарет и остальная братва?
На Вселенском соборе их не было.
Они не состоят ни в одном евхарестическом общении с ЛЮБЫМ Патриархатом.
И кроме как петь народные песни во время крестного хода не умеют, то о чем разговор???
Но стойте же, а зачем логика - да ну её.

45463
Onufriy [профіль]

Цитата: Tim
антихрист обязательно придёт, ибо Писание не может врать. Но воссядет антихрист на троне там, где его ожидают ... где люди считаю себя избранными, святыми, святыми гордецами от собственной святости. которая не даст очам вовремя открыться и увидеть истину. это будет гдето во святой руси.
 
Амінь
Антихрист обов'язково прийде тому, що він дуже потрібен гіперправославним РПЦ. Вони потребують нового бога, який не підставлятиме щік під удари грішників, а битиме першим ("калічитиме", "висмоктуватиме очі" і т.п.)

І такий бог є - тільки він зовсім не "новий"... І це не Бог Євангелії: 
Але якби й ми або Ангол із неба зачав благовістити вам не те, що ми вам благовістили, нехай буде анафема! (Галатів 1:8)

45462
Tim [профіль]

Настуня,
разлюбезная Вы наша Настуня, какие уж общие фразы? Вам лет то сколько? или может никогда ЖМП не открывали?или в ЖМП фотографий не смотрели, советского , разумеется, периода или может не знаете, чо такое ЖМП?
или может на Ютубе никогда роликов не смотрели со архиепископом Смоленским и Вяземским Кириллом?
Ну и ушлый вы народ
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод.©"Про Федота-стрельца"
так может Вы чесно признаетесь, что ничего то Вы в церковно-политических вопросах не смыслите и о том,что просиходит за окном знаете только по радио радонеж да каналу Союз? таковых очень много и дискутировать с таковыми людьми у меня не получалось.  они кроме себя никого не слышат. и называется это ПГМ.

Вы внимательно следите за творчеством его Святейшества? то,что он оккультизм (осознанно или неосознанно) толкает слушателям проповедей как чистую монету? Вас это не смущает? или Вы сами неспособны отличить китайца от папы римского?

очень советую ознакомиться    https://kalakazo.livejournal.com/1626869.html

экуменистом нынешний патриарх был всегда,пока это было выгодно. (это его учитель митр.Никодим Ротов, умерший у туфли папы Римского был филокатоликом и причащал католиков без разбору по призванию сердца. даже через Синод такое решение протащил). сейчас выгодно показывать себя консерватором -он показывает. а что у него внутри -один Бог весть.

а ну ка в качестве эксперимента зайдите на Ютуб и наберите в поисковой строке "Гундяев Канберра 1991" и посмотрите первые несколько роликов. как на слух (для восприятия смысла того, что говорит нам наш патриарх) так и на взор,чтобы Вы, как имеющая дар различения духов могли точно охарактеризовать -что же и как там делалось, в этой самой Канберре,к чему +Кирилл имел и имеет самое прямое и непосредственное отношение? они там наверное лишь Отче  наш прочитали с лютеранами и КПшными православными.
угу.

вдруг силы зла ссылочку замутят, то я тут для Вас нашёл

https://www.youtube.com/watch?v=bb5OCJ1ASDk

ну а если Вы посчитаете, что всё это отдельный эпизод, который случился случайно и вообще всё остальное время было спрошь благодатным и каноничным, то удосужтесь погуглить визит патриарха Пимена в 1973м году в штаб квартиру ВСЦ.
и фото там такое красивое. не узнаёте того,кто в правом углу фото с Евангелием в руках в сане архимандрита?? feel
так я могу подсказать.

https://photomodern.wordpress.com/category/%d1%8d%d0%ba%d1%83%d0%bc%d0%b5%d0%bd%

d0%b8%d0%b7%d0%bc/%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%81%

d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%82-%d1%86%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%b2%d0%b5%d0%b9/%d0%b2%d0%b8%

d0%b7%d0%b8%d1%82-%d0%bf%d0%b0%d1%82%d1%80%d0%b8%d0%b0%d1%80%d1%85%d0%b0-%d0%bf%

d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b0-%d0%b2-%d1%88%d1%82%d0%b0%d0%b1-%d0%ba%d0%b2%d0%b0

%d1%80%d1%82%d0%b8%d1%80/

45461
Настуня [профіль]

Tim,
Ви знову вирішили мене загальними фразами лякати? Приклади, пане, приклади. Бо те, що ви зараз про патріарха пишите, скоріше схоже на острах сільських бабульок перед інтронізацією Кирила.

45460
Настуня [профіль]

Потрібно подавати до суду. Якщо правда на стороні вірян УПЦ МП - то їхні дії нормальні та законні. Думаю, не краще буде, якщо храм завалиться від того, що ніхто його не ремонтує. Держава не піклується. А віряни греко-католики можуть подібний ремонт забезпечити?

45459
sai [профіль]

Цікаво, звідки автор взяв, що УПЦ КП має 2000 парафій? Офіційна статистика - 4658 діючих громад

45458
josephus [профіль]

Бог троицу любит! Будем ожидать ГКЧП-3 в кремле! Вот тогда и сказочке о расеи конец

45457
Onufriy [профіль]

Абракадабра
Кумедно, що Ви не помітили хреста... Недобачаєте? Чи
нехоцця бачити? ПолітНедоцільно... fellow 
А може Вам навіть заборонили його бачити? 

Показово, що Ви не помітили не лише "символічного" хреста, але і мого скромного запитання про те, чому полтавське єпархіальне керівництво УПЦ МП саме прибрало згадане блюзнірське зображення?. Навіщо, якщо все було так рожево-канонічно і спасенно...

А я Вам поясню, чого Ви промовчали - бо тоді, за Вашою логікою виходить, що і єпископ УПЦ МП Филип, співслужитель Кирила Гундяєва, опиняється у чині "
особо не понимающих..." і т.п. 

Тобто Ви мотивовані конфліктувати з власним священноначалієм лише заради того, щоб християнська святиня і далі привселюдно паплюжилась 

...Але - мовчу, мовчу. Хіба можна Вас відволікати від Ваших сиреномудрих роздумів?

П.С. 
Нет такой мерзости, которую не мог бы оправдать или совершить надлежащим образом подготовленный и обученный "борец за Святую Русь" (А.Кураєв)


 

45456
Onufriy [профіль]

Цитата: Абракадабра
Больше отвечать не намерена
 
Це не велика заслуга. Просто сказати Вам об'єктивно нічого було з самого початку.
І "стратегія" ваша (лаятись, або гордо мовчати) - добре мені знайома.

Петр на изображении топтал шведский флаг, а не крест

Тобто, хрест від того нітрохи не принижується? Можливо навіть навпаки - йому в такий спосіб воздається честь? 

Все таки по ньому проїхався не якийсь жидомасон-гейропеєць, а сам, власною персоною богоданий, помазаний і спасительний цар всеросійський!

Хоча, якщо вдуматись, то до Петра слова про "жидомасона-гейропейця" теж підходять, але Ви тим не "смущайтесь"! 

Цілуйте при нагоді спасенне копитце

П.С. Та напишіть листа Кирилу Гундяєву - нехай розмісить такі побожні зображення по всіх храмах РПЦ

45455
Tim [профіль]

набор общих тезисов, известных худо бедно уже как не первый год.
мне другое заинтересовало:
Однако вряд ли посвященный в сан диакона УПЦ Порошенко собирается объединить всех православных Украины вокруг этой церкви.

ето таки пгавда? feel
максимум, что все видели -одетый в стихарь порошенко в ионинском монастыре нёс икону ветхозаветной Троицы впереди крестного хода. даже подрясника не дали надеть.
и уже диакон?
от Митрохина ли ждать серьёзную аналитику? lol

45454
Onufriy [профіль]

Цитата: Tim
заметил Ваш вопрос
 
Дякую за грунтовну відповідь 
текст догмата 7го собора о иконопочитании, то там почемуто говорится о св.Кресте, Христе, Богородице, св.ангелах и мужах и женах. но вот насчёт Бога-Отца... 

Дотепно сказано - справді, немає такої згадки. 
неизобразимость невоплощавшегося Бога Отца

Дійсно проблема 

45453
Tim [профіль]

Настуня,
а какого хрена патриарх Кирилл постоянно лет так 30 кряду совершал невесть что (я даже боюсь это назвать молитвой -чуть не литургию с еретиками служил. даже не классическими протестантами -с шаманами) и Вы про это скромненько так забываете? feel
очень сложно сопоставить правила 5го века с реальностью. сейчас рядом нету тех,кто признаёт Христа простым человеком или только Богом или вообще не верит в Троицу. это не те еретики, эти "еретики" шли с православием в одном русле минимум 10-15 веков.
что они произнесли? общую главную молитву из Евангелия или освящали Чашу?

как мне все эти ревнители дороги... тезоименитые древним мученицам, которым лень чтото читать или в чёмто разбираться feel  и такая -каждая вторая/третья recourse

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...