Настуня, глупые канониццкия мечты. Ну-ну, мечтать-то чай не вредно.   

13moiseev, да КП хотя бы работает на свое государство в отличие от Московской благодатной конторы. Нет места для Бога? А где Ему есть место? 

Как всполошилась тут 5-я московская колона. Как всякие декстеры бросились писать тут разную абракадабру. Значит правильной дорогой идем, товарищи!  

Включить дуру - это их все. Москва на них не влияет. Это уже просто 95-й квартал какой-то. Зеленский нервно курит в сторонке. Насчет геев, то поехал бы этот правдоруб и изобличил бы для начала Агафангела одесского, а потом уже выступал бы. Вынь бревно из своего глаза.

Настуня,
Вы абсолютно правы -небеса не разверзутся, на этом соборе свероятностью в 99,99% про Украину будут говорить только неофициально.
Правдой является и то,что Москва купила себе за взятки сначала право дефакто независимости, затем под угрозой убийства патриарха Иеремии2го -патриаршество, поскольку этот статус соответствовал укрепляющемуся московскому царству. За золото и меха турецким властям , т.е. за симонию в церковные дела решались иные мелкие вопросы. столетиями.
Что решают эти седовласые старцы там? как написал красноречиво Кураев -ничего не решают. лишь создают картинку. и Москва со Стамбулом перетягивают одеяло. Столетиями.
Вы правы,что перетягивание одеяла на спасение конкретного человека никак не повлияет, но я Вам скажу -если РПЦ имеет в своём багаже столько чёрных страниц -то на каком основании она сейчас пытается заткрунть рот всем тем, кто хочет делать всё то же,что делала сама РПЦ в лучшие годы?
оправдания в стиле "так это ж чёрные страницы, а надо жить по правде"" я готов услышать лишь в одном случае: в случае официального раскаяния оф.представителей РПЦ в сане патриарха и Синода за все эти факты периода царской власти и полный отказ от любой политики в ограе церковной.
Но приснопамятные "дары волхвов" ещё раз показывают,что пропаганда и шпионажпод прикрытием церковных облаений -существуют и активно применяются. а посему -ненадо ля-ля.

нельзя дать автокефалию тем, кто не просит. УПЦ в её нынешнем изводе -её не просит. по крайней мере от Цареграда -она её оттуда и не получит.
а то,что сами верующие в основной своей массе крайне невежественны в боголовских вопросах и больше боятся календаря,антихриста, чёрта лысого и экуменизма,собора боятся а не Господа нашего (ей,говорю вам - Того бойтесь, кто и по смерти может ввергнуть душу в геенну) --- они сами о себе и свидетельствуют,в кого и во что они верят. и получат то,что заслужили. рано или поздно. и отчаси и закончат ,как старообрядцы - мажась деревянным маслом вместо мира, исповедуясь земле матушке,а не попу и самосожигаясь . и ведь всё это делалось из самых самых благочестивых побуждений но при полном отсутствии мозгов и разума.

разве тот факт, что нету приходского устава а "типа служим" по монастырскому -не напрягает? якобы службу 8часовую якобы "отслуживаем" за 2-3 часа -это имитация и самоуспокоение. она такая длинная не для того,чтобы всех забодать-а потому что это плавнотекущая молитва в доме, из которого монаху идти некуда. это его дом.
не напрягает,что более половины дней в году -постные, хотя канонически установленный пост -лишь перед Пасхой и среды/пятницы вего года,да и то не все, а всё остальное для монахов. я не давал обетов- зачем мне монастырский устав? а всех других спрашивали? не уверен!  надобно поститься, потому что отнялся у нас Жених? Ересь!  потому как при вознесении Своем Христос обещал -се Аз с вами по вся дни до скончания века.
у нас православных христиан -миллионов 300. номинальных. рядом куча католиков -миллиард. они не христиане? все в этом уверены? они не признают наших общих семь вселенских соборов? не уверен! на основнии чего их называют ничем? на основании того,что была долгая и упорная политическая борьба между европой и Византией/османской империей? а если копнуть глубже? кто копал? монахи из почаева, которых ещё в 19м веке называли свои же православные иерархи тупыми, грязными и молдаванами?
все "праваславные христиане" празднуют Рождество по плоти Господа Бога и Спаса нашего  СЕДЬМОГО января, лишь отдельная часть помнит о том,что минея на сей день - 25е декабря. Пасху сего года отмечали первого мая или 18 апреля? за календарь уцепились, поскольку это привычно -боголовских объяснений на счёт календарной реформы не было и нет. чем календарь языческого императора (и по совместительству -бога) Юлия Цезаря лучше календаря папы Григория -не понятно. ах да -может пропасть неканонический петропавловский пост...вот горе то.
и таких вопросв масса.
многие священники де факто живут с женщинами после развода или смерти своей первой жены. они служат -это факт. дальше что? а как нам в смешанном 21м веке быть со смешанными браками между христианами?
это не должно быть предметом обсуждениясоборно,чтобы и в Антиохии и в Киеве на одни и те же вопросы были одинаковые ответы?


что во многом сейчс и наблюдаем. и вся эта истерия -именно от этого. если человек знает,что он право поступает -лаяние собак его ничуть не смущает. а чем больше смущает....

говорят, самая страшная ложь та, в которой есть частица правды. перед нами подтверждение этих слов. Да, мнения верных никто особо не спрашивал (большинство моих знакомых высказывались категорически против созыва Собора), да, в отношениях между патриархиями много земного, да, Украина сейчас является причиной некоторых разногласий. Но насколько много внимания уделяется негативным моментам, и насколько мало - положительным! Как досадно будет автору статьи, и иже с ним, когда после окончания собора небеса не разверзутся, патриархи не перессорятся, а будут мирно и дружественно сосуществовать до созыва следующего собора (а соборы теперь, надеюсь, будут явлением не столь редкосным)! Как досадно будет представителям КП, если автокефалию и введут в УПЦ, но без согласования с ними (ведь по сути, об УПЦ КП мы говорили крайне мало до развязавшейся войны). Православный народ как жил, так и живет в Церкви, и только сторонние наблюдатели с нездоровым интересом любопытствуют о делах, их мало касающихся.

13moiseev,

возвращаемся к нашим баранам: РПЦ давно, уже лет четыреста, на службе у государства российского. и далее подставьте вместо "КП" "РПЦ" в своё повествование - приятно читать? а оно то так и есть

далее: лишь отдельные (реально -их единицы, с отсутсвием обычно нормального богословского образования и начитавшись пророчество хрен знает кого) персонажи кричат о  семи столпах соборах Церкви, а восьмому не бывать. было два рима, третий есть четвертому не бывать. вся эта туфта -из московитского средневековья. Вопросов уйма именно сейчас, они долго копились и на них ответов нет. просто раньше это были греческие соборы одной империи, где императоры проталкивали своё понимание православия. изза чего огромное количетво нормальных христиан перестали считать православными, их поддали нехилым гонениям а после этого на эту почву пришли арабы/турки и зародился ислам. Он во первых зародился там на благодатной богословской почве,а во вторых были стёрты с лица земли ещё недавно процветавшие территории. и византия своими же руками сделала себе рану ножём в живот. от чего и погибла. Вместо того,чтобы помочь людям найти общий язык -им не давали право на ошибку, обвиняли в "раздирании нешвеннаго хитона", вырывали язык и урезали нос с ушами..ну и прочие хрстианские действия совершали.

практически все вселенские соборы -это ломание церкви под власть конкретного василевса. И Дух Святый там присутствовал эпизодически. Поскольку это сатана призывал всех рассеивать , как пшеницу, а по факту это делали "священные и богоносные отцы". Да и Ария Николай в ухо не был..не надо считать правдой всё то,что сейчас говорится о этих соборах.

В нынешней РПЦ нет места для Бога, там есть табачный король, который не считает ни прихожан ни клир за людей, в таком же духе ставит колхозников епископами, которые доят свои епархии наверх и относятся точно так же к своему клиру и мирянам. Католики это уже проходили  как раз на уровне Александра 6го Борджиа . а гдето сразу после этого началась Реформация... РПЦ ещё это ожидает. Ибо должно начаться суду с дома Божия. Один суд уже проходили - в 1917м, когда пытались поломать формализм. Вместо формализма выросла симония,самый страшный грех, когда вместо Бога любят и поклоняются наживе. что будет дальше...?

По факту ведь соборов было не 7, а минимум десять, просто их уже некому было называть вселенскими -отпала католическая часть христиан,а последующие соборы были совсем уж константинопольскими де-юре. А императоры сошли на нет.

А кто любит мистику больше Бога -пусть любит. это его языческий выбор.

 

товарищ Лурье, который ныне именуется епископом Петроградским и Гдовским РПАЦ очень хорошо заметил, что сама Московская митрополия в средневековье в угоду политике принимала католические унии вслед за константинопольским патриархом. (Но в классических трудах по своей истории эти моменты скромно так опускались из рассмотрения. Писали лишь то,что царю угодно - о проповеди апостола Андрея в Киеве и прочую пургу.)

Но было два НО: в Константинополе факт унии был встречаем недовольством, идейной борьбой -а в Московии всем было плевать. И когда в Константинопоеле снова появлялся православный патриарх в противовес униатскому -Москва далеко не сразу это признавала, будучи номинально митрополией этого патриарха.

Политика,длящаяся столетиями. И когда некто умный рассказывает о "подтасовке фактов", то пусть сначала хорошенько изучит настоящую историю РПЦ от создания Киевской митрополии. и не выдаёт желаемое за реальность

Такая блестящая теория с вовремя приведнными фактами наталкивает на мысль, что кто то очень умный.
А посути подасовка фактов под ситуацию, и раскрутка (очередная) пропаганды О всемогучем Кремле, Кирилле, и т.д. БЫла давно высказана мысль о ненужности последующих Вселенских Соборов - и я с ней согласен. Ведь все те вопросы которые ТОГДА были решены - и сейчас актуальны(пара тройка есть новых) , а дела с политикой весьма опасны для Церкви.
У нас это яркий премер того, как УПЦ КП превращаются в марионетки на слежбе государства. Нельзя не заметить что и Государство издает указы по примеру" ты мне, я тебе". В такой корупционной афере нет места для Бога, а ищущим здесь еще подтекст стоит разобраться в людях.

правильно все пишете о. Андрій. Але не незрозуміло навіщо в наш час якась окрема УПЦ в США. Я розумію в 19ст. ще. Але зараз навіщо. Одне з головних завдань християнина - місіонерство. А як можна місінерствувати серед американців називаючись УПЦ в США. що для американського вуха звучить як Киргизька чи Сомалійська церква.

ще один приклад подвійних стандартів:

цей чувак Евген (саме так його звати не Євген, а Евген) Чолій - католик (адміни не дадуть збрехати). То чому йому не попросити автокефалію у папи. ХАХАХА

якщо погодити концепцію надання статусу автокефальних церквам у країнах де наявне численне православне населення, то втрачати приходи будуть всі великі і старі православні патріархати. але тут, як то кажуть як всі , так всі.

так що просто треба узгодити такий підхід і все і всім трохи втратити комусь більше , комусь менше.

Цікаво чому не один тут свідомий релігієвєд не піднімає цю тему. За безсмислене гарчання на Москву більше платять? Погавкайте на місяць свідоміти.

Подвійні стандарти свідомітів дратують. То вони за Європу, то за К-поль. причому ніколи не мають своєї позиції (чим саме за Європу?, чим саме за К-поль?). Якщо за Європу, то давайте приймемо біженців з Сирії. Там ні свідоміти тут перші будуть протестувати.

 

Якщо ви за те щоб К-поль дав автокефалію, то уточніть чому К-поль досі не визнає автокефацію ПЦА, чому не допоможе створити там з усіх православних окрему автокефальну Церкву? Дуже цікаві питання, які повністю ігноруються свідомими експердами.

Дуже сумніваюся, що Константинополь піде на такий крок : личное мнение, а выставляет как позицию всей УПЦ. Принеприятнейший человек(

Вот оно! "спустя четверть века после создания Киевского патриархата стала очевидной абсурдность этого разделения." что, собственно, и требовалось доказать! абсурдность поведения лидеров УПЦ КП, которые вначале по недуховным причинам создали отдельную церковь, а теперь по недуховным причинам требуют признания и обьединения с другими церквями.