Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

47657
Tim [профіль]

Если уж говорить оевангельских параллелях, то более всего подходит другой эпизод (но тоже с самарянским оттенком).
Уже было сказано о том, что даже если применять акривию к поступку родителей малыша(ах вы, гады, в расколе крестили, покайтесь!!), то родители не иначе как Духом Святым позвали УПЦшного попа. Он отказал. Послали за другим, он оказался тоже УПЦшным, он тоже отказал. Нашёлся лишь тот, от кого нет спасения -ибо спасение от иудеев.

Ничего не напоминает?

То есть мало того,что родители дважды шли в храм УПЦ - иудеи их не прияша в дом свой, во грехах вы все родились и выгнали их.

Если брать за основу притчу Христа о добром самарянине, то приходится признать справедливым тот факт,что приточные священник и левит не просто так плюнули и прошли мимо. В притче сказано, что ограбленный человек был как мертвый. По ветхозаветным требованиям прикосновение к мертвому телу считалось скверной,нечистотой, которую можно снять через определённое лишь время. А для священства это вообще табу.

Может они бы и хотели помочь раненому, но ...но более возлюбили мирскую славу,временную, нежели вечную(так,кажется, в икосе/кондаке на Усекновение звучит о Ироде).

Смотрите,что говорит второй раз этот запорожский неотпеватель: я боюсь! мне страшно. И Бог меня показает и архиерей сана лишит. ©
Слова о Боге тут всёже фигура речи,человек всётаки в семинариях учился и риторику изучал. но вот реальный страх потерять сан и приход...то ли чистая меркантильность, то ли боязнь за правду заступившись всю оставшуюся жизнь работать слесарем(что умеет и кому нужен бывший поп в Украине?) Ответ -ничего и никому!


Но продолжим о притче. Христос никого прямо там не осужает, ибо спасение от иудеев. Но,прошу заметить, всем остальным советует делать так,как делали не иудеи,а именно добрый самарянин.


Не нужно проклятий, нужно тихое но непрестанное выполнение того,на что сии запорожстии клирицы оказались неспособны в силу определённых причин.

Но на это тоже мало кто способен,разве что заштатный Кураев, опальный Драбинко и константинопольские коллеги. им то чего терять?

47656
dutchak1 [профіль]

Треба добавити що, крім розпалювання національної, релігійної ворожнечі та ненависті, образу почуттів громадян у зв’язку з їхніми релігійними переконаннями, вони здійснюють моральний терор – погрожують багатьом громадянам України на тому світі лежанням в з розпечених каменів могилах, кипінням в кривавій річці, млінням в спекотній пустелі біля палаючого потоку; кипінням в смолі і якщо хто висунеться — чорти встромляють багри…

47655
josephus [профіль]

Если УПЦ КП  - "самаряне", тогда канонически-jebanutое рпц - выродки содомо-гоморрские

47654
josephus [профіль]

У попа кгбиста-сатаниста свой выводок есть? Пусть подумает, что их ожидает... с самим попом уже все ясно...
Тоже Бог вразумляет? https://censor.net.ua/photo_news/3043642/neizvestnye_ograbili_i_razgromili_hram_
upts_mp_na_odeschine_fotoreportaj 

47653
Tim [профіль]

И Вас с праздниками!
Ну с лукавством у нас гдето одинаково..
1.Обиженный Кураев уже многажды приводил примеры решений, прещений и разрешений , которые и не стОили бумаги,на которой написаны и которые были ничтожными от момента своего провозглашения.
2.вспоминая и послание Павла и Дидахе следует напомнить, что современный епископ не есть преемник апостолов в полном сакральном смысле. Просто в очередной раз бабло победило.  а какие апостолы, такая и правопреемственность, такие и духовные права.
3. Притча о Царе и двух должниках говорит как раз о том, что Цапрь долг простил(ну все же конечно в Царе увидели Бога), а как же может Бог простить без исповеди кающегося? Ну никак! а кто исповедь приемлет? ну конечно же клирик,облеченный властью вязательнорешительной.
Но вот за очередной грех Царь требует с должника вернуть всё то, что ему уже простили. Как это? а как же безусловная власть?
Так может вопросов больше,чем ответов фразой "МЫ, мышицыПреемники" ?


4. Господь обличает фарисеев в том, что у них уже сложился кодекс фарисея, писано-неписанный свод правил, не весьма совпадающий с волей Божией. Однако есть несколько НО:
а) Господь де факто обвиняет в этом и самого Моисея,солнцеликого, который дал право разводного письма. Вы не замечаете противоречий в своём ответе? Нет?
б)Господь обличая в лицо фарисеев за одни грехи, ставит тех же фарисеев(как класс...) в пример апостолам и всем своми последователям. В пример ветхозаветной (законной )праведности. Ещё нужно чтото говорить?

5. паки Кураев рече:
Мы слышали, как Господь увещевает об этом, да с таким тщанием, что Сам добавляет: Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Как ты начинаешь принимать брата твоего за чужого, так связываешь его на земле; только смотри, чтобы было это справедливо. Несправедливые узы справедливостью разрываются. А когда обличишь его и придешь к согласию с братом твоим, ты разрешишь его на земле. Разрешишь на земле, будет то разрешено и на Небе. Большое дело сделаешь - не себе, а ему: ибо он много навредил - не тебе, а себе.

Августин Иппонский, Проповеди 82.

47652
Onufriy [профіль]

На продовження теми святоросійського маразму - на цей раз про зрадників: настоятель КПЛ Лебедь заявил, что оккупированный сейчас Россией Крым был передан Украине якобы "незаконно"
https://nv.ua/ukraine/events/prokremlevskij-nastojatel-kievo-pecherskoj-lavry-za

javil-chto-krym-ukrainskim-nikohda-ne-byl-2443946.html

47650
Onufriy [профіль]

йдеться про феномен «політичного православ'я»

Політправославні єретики захопили У/РПЦ
суперечить рішенню самої Української православної церкви, яка політичне православ'я засудила у грудні 2007 року

Тобто УПЦ МП сама себе засудила до церковного відлучення
Вже не кажучи про те, що відмова відспівувати неканонічна

47649
о.Феогност Пушков [профіль]

Tim,
С Рождеством Христовым!

Сразу скажу, что считаю Вашу попытку списать слова на культорологический контекст - лицемерием и лукавством (простите за прямоту). Поймите, что Евангелие  - ВЕЧНОЕ СЛОВО и адресовано оно не толко прошлым поколениям, но и нам с вами. То что апостолы пожелали сохранить из слов Христа, они сохранили ТОЛЬКО в том случае, елси считали, что оно значимо и для нас, а не для иудеев минувших веков.

Относительно Тибета Ввшу реплику вообще не понимаю: какое она имеет отношение к обсуждаемому тексту? я разве где-то отрицал, что Иисус был иудеем и жил в Иудее, а не в Тибете? Но мы не должын упускать того, что Иисус был ВЕЧНЫМ СЛОВОМ БОГА,  и именно в в контексте такого понимания Его личности следуте читать и Мф 23: Он раз и навсегда сказал свое слово касательно власти В ЦЕРКВИ, т.ею о принципах РЕЛИГИОЗНОЙ ВЛАСТИ КАК ТАКОВОЙ: пока она не отвергнута еще - она действует, а знаичт, ей следует повиноваться.

Касателньо фарисеев: Вы явно их идеализируете!  Именно В ТОМ, ЧТО ОНИ ПОДЕМНЯЮТ Слово Бога преданями старцев их и обвинил Христос, и ожнако, обвиняя их, повелел НАРОДУ слушаться. Почему? у  меня етс ответ на этот вопрос, а у Вас вот его нет.

***Я уже не говорю о власти "вязать и решить", которая,согласно Христовой притче о двух должниках, уж и так сомнительна: на Земле можно всё простить, но Бог при этом не простит. И истребует ещё и уже прощённое. Да и насчёт вязания***

И снова Вы не знаете о чем говорите и потому пуаете разные мысли и пытаетесь слова Христа перекрутить не хуже, чем фарисеи: Христо ЧЕТКО сказал, что МЫ (апостолы и их преемники) ТУТ свяжем, то НА НЕБЕСАХ будет автоматически связано . И т.д. Опять же и на эту дилему у меня етс ответ, я направил по этому вопросу сттаью в редакцию, но они пока что ее не приняли. жаль, буду добиваться...
 

**
Архиерей вещает тако! И не один.
Нормальные люди таковую пургу просто пропускают мимо ушей, но есть те,кто внимает и записывает. ***

есть така беда у нас. но если Вы почитаете талумд и лискуссии раввинов того времени, то вы поймете, что корни дибилизма - именно там :))) 

47648
Tim [профіль]

и паки благодарю, отче, за похвалы.
где дилемма? я вообще тут никакой дилеммы не вижу. Почему? в который раз отвечаю: ситуация, о которой говорят Евангельские тексты, происходит в определённой местности с определённым народом, у которого определённые нравы. Вы прекрасно понимаете ,о чём я говорю и о каком народе,периоде и нравая я говорю. Это иудеи, это Иудея,ещё даже с неразрушенным Иерусалимом, хотя уже с непонятно где взятыми первосвященниками.

Немного взгляд в сторону. Очень частожелающие рассказать сказку о том,что де Иисус жил в Тибете, ходил у Космоса набирался ума-разума, а потом прискакал в Иудею в 30 лет великим гуру обличаются одним простым рассказом от Луки--как св.семейство при малолетстве Иисусовом ходило в паломничество. Чем подтверждается тот факт,что Иисуса все знали (из какого рода и дома он вышел), и что в подростковом возрасте он не шлялся по тибетам, а был  плоть от плоти дитём своего народа.
Деяния апостольские очень хорошо показывают нам,как иудеи относились к самому намерению иноплеменников приблизиться к Храму. И что при этом могло бы быть(с иноплеменниками)))

А теперь,возвращаясь к первоначальному вопросу дискуссии, паки повторюсь: фарисеи, как религиозное течение,чемто напоминающее протпопа Ивана Неронова и его кружок ревнителей благочестия, в принципе не могли сказать того,чтобы противоречило Закону. За сам факт такого высказывания можно было очень серьёзно поплатиться. Сам факт(и процедура) суда над Христом показывают, что все всё не просто хорошо знали, но и применяли. Из той же оперы - попытка забить камнями блудницу, которую Христос "отмазал" вполне Законным образом. Это была не лирика в стиле "ой, ну неужели ви никогда никого не трахали на стороне?! ну шё вам, не жалко такой красивой ляли?".
но каждый из той,накрученной, толпы чётко помнил, что и как он должен делать. Несмотряна свою накрученность и желание взять камень побольше.


Паки повторюсь: для меня дилеммы тут не было и нет. Ветхозаветный фарисей уже начинал делать по похоти сердца своего, оправдывая эти похоти "учениями старцев"(ну чем не нынешние благословения всевозможных старцев из хрен знает какой обители и куда то благословение можно пришить-не? я не прав?). но тот фарисей очень чётко понимал, что призывать народ делать противозаконные вещи- это означало мгновенно спалиться и превратиться в изгоя.

А вот нынешние клерикалы(это могут быть и клирики и монашествующие и ктото из нынешних фарисеев-братчиков и прочие, имже несть числа) вполне могут сказать такое,что напрочь перечёркивает слова Христа. Мы же вроде как на Ветхий Закон глаза закрываем,всё идём по нагорной проповеди да по Евангелиям. Вроде как нетужёстких норм и требований,сродни закапывать лопаткой испражнения своя.

Однако нынешние клерикалы и сами живут как хотят и Евангелия интерпретируют в совершенно диком стиле и считают, что их голова, более похожая на дом Советов -избранный сосуд Духа Святаго. И посему каждое ценное указание другим -кладезь премудрости, ведущий ко спасению.

И вот тут возникает вопрос: если такой учитель-советчик говорит то,что не подтверждается Писанием -должно ли его слушать?

И паки вопрос: для кого из нас возникает дилемма? Да и в чём суть дилеммы? Просто в охранительстве сложившихся традиций или просто боязнь потерять власть ездитьпо ушам своим пасомым?
Я уже не говорю о власти "вязать и решить", которая,согласно Христовой притче о двух должниках, уж и так сомнительна: на Земле можно всё простить, но Бог при этом не простит. И истребует ещё и уже прощённое. Да и насчёт вязания-тут больше демагогии из фиваидских пустынь,чем реальных фактов.

вот боязнь потерять влияние на какуюто группу,кастовость -это серьёзно. А слова Христа..да мало ли кто там чего говорил. Важна ж интерпретация,верно?
Прям как нынешний архиепископ Нежинский Климент критиковал назначение выходного дня на 25е декабря "неужели Христос родился дважды?!" гневно вещал он, забыв,очевидно, что его единоверцы каждый воскресный день празднуют воскресение спасителя,а каждую пятницу -Его распятие.
Неужели Христос каждую неделю умирает и воскресает? Это ж в разы круче,чем с Озирисом.
Архиерей вещает тако! И не один.
Нормальные люди таковую пургу просто пропускают мимо ушей, но есть те,кто внимает и записывает. А человеку, начитавшемуся Лествиц да патериков египетских,жаждущему отрешиться от мира -како не внимати словесам отца духовнаго?
Так людей и калечат.

47647
о.Феогност Пушков [профіль]

Tim,
****И когда товарищ,который так жаждал епископства, паки и паки рассказывает о том,что все лаики должны пасти ниц пред лицом начальствующим и иметь пред таковым вид лихой и придурковатый... вобщемтаковых монашествующих подобает,по канонам, в монастыре держать,а не на воле. и интернет отключить. Оно тогда многие страсти попускает итворческая струя идёт в правильном русле****

Ну вот, перехвалил я Вас. вообще-то каноны говорят о рядовых монахах, а не о пресвитерах, котоыре суть пастыри овцам.

47646
о.Феогност Пушков [профіль]

Tim,
Ну, прежде всего, благдарю за обстоятельный ответ - спасибо, что на этот раз без ругани и личных выпадов.

Итак, у нас дилемма: с одйно строны слепое посл. а с другой - хаос автономных решений.

И все таки, как быть с Мф 23:1-3? Иисус велел народу СЛУШАТЬСЯ обличаемых Им фарисеев, толкьо не повторять дела их. 

47645
Tim [профіль]

на безрыбье и рыба раком Я готов понять, что перевод со славянского(как,в бОльшей мере,кальки с греческого)лучше,чем вольный перевод с чегото там ещё на українську.
Но ведь всем понятно,что с греческого должен переводить тот,кто знает греческий. Со славянским ведь ничуть не лучше. "Паки и паки" помнят все, а если куда глубже или какоето косное место ("яко игумен сядет в них снести хлеб,по пути еламских врат внидет" и т.д.)?
потом вот такие многотомники и появляются,где чтото переведено с чегото кемто както...вроде и кучу работы сделали....а какая от всего этого польза? Чтобы ,разве, лишний раз крикнуть,что у нас є український переклад?
Ну не понимаю я таких трудов и благословений на такие труды....

47644
Філософ [профіль]

Перекладали з російської на жаль. Але поки що кращого перекладу немаємо, потрібно фахівців із знанням латини і греки. Хотя цікви звідки греко-католики перекладали?

47643
politsovet [профіль]

Насколько я помню, там история сложная и запутанная.  Отчасти применялись переводы 20-30 годов, отчасти - со славянского.
Точно знаю, что словацкий перевод некоторых богослужебных текстов в Прешовской греко-католической митрополии выполнялся студентами со славянского. Сам халтурил, по их заказу. 

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...