Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

6842
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

1. Ни у одного человека, церкви или собора(как я говорил) нет девайса, который бы мерял бы благодать.

Это да! Однако же любой священнослужитель ясно понимает, что Евхаристическая Чаша и есть тот единственный и главный критерий, с помощью которого определяются границы Церкви.

2. Когда вопрос ставится об Апостольском приемстве, то просил бы вас ознакомиться с богословскими документами в которых участвовали православные(в том же числе представители РПЦ? к примеру Lima text)
...
Для православных вероучительный и общеобязательный характер они не носят. Не верите мне, спросите у владыки Илариона Алфеева.

3. ... и когда выносилось решение МП об анафематствовании Филарета----то это вопрос был церковно - политический, чем канонический.

Но судили то Филарета не по государственным законам, а по церковным. Значит, политика тут не причем, даже если у кого-то на уме она и вертится. Если бы было по другому, то остальные Православные Поместные Церкви об этом открыто заявили!

4. Интересно, что будут радикальные сторонники говорить .... после того, как будет КП признана или будет одна Поместная церковь?

История сослагательного наклонения не знает. sad

5. Акривия или икономия — это спекулиция ... Нельзя приватизировать благодать.

Нельзя говорить, что у тебя есть то, чего на самом деле у тебя нет. А уж тем более не возможно благодать украсть или заставить других тебе ее отдать через скандал в прессе. Относительно акривии или икономии Вы обратились не по адресу. Заявите о том , что это все спекуляция святым отцам.

6841
Юрій Чорноморець [профіль]

Да такі люди за ціле століття ніякого синтезу не зробили. В Греції таких взагалі вагон. І по світах вистачає теж.
І все у них прописи та прописи.
І ніяк щось не воцерковиться і засинтезується.
Вже просто смішно.
В інших статтях автор говорив більш розумні речі.
Але це - ну повна ерунда. Поезія якась. Проповідь. Якщо це класно, то вам всім пора не до філософів, а у Спілку письменників.

6840
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

Автору респект и уважение. Должна же быть оппозиция Черноморцу и команде! Без плюрализма мнений все демократические начала этого портала будут попраны!

6839
ukrorthodox [профіль]

Уважаемый господа, которые отстаивают радикальное мнение, что в КП и УАПЦ безблагодатно. Хотел бы подчеркнуть несколько моментов:
1. Ни у одного человека, церкви или собора(как я говорил) нет девайса, который бы мерял бы благодать.
2. Когда вопрос ставится об Апостольском приемстве, то просил бы вас ознакомиться с богословскими документами в которых участвовали православные(в том же числе представители РПЦ? к примеру Lima text) где под Апостольским приемством понимается корректно-исповедуемое богословское наследие ранней церкви, а вот акцент делается на епископством приемстве которое имеется, но не у каждой церкви. И ставить вопрос, что КП безблагодатно---весьма некорректно, т.к даже слова спасителя подчеркиваю этот момент, что кто верует и крестится спасен будет.
3. Касательного благодатного или неблагодатного рукоположения в КП, то стоит отметить тот факт, что снять с человека благодать какими либо административными методами невозможно, и когда выносилось решение МП об анафематствовании Филарета----то это вопрос был церковно - политический, чем канонический.
4.Интересно, что будут радикальные сторонники говорить или как будут оправдывать свои высказывания относительно безблагодатности в КП за годы раскола после того, как будет КП признана или будет одна Поместная церковь?
5. Акривия или икономия ---- это спекулиция, Христос и Его благодать или есть или ее нет. А то, что после что-то как-то будет наполняться благодатью --- весьма фарисейски выглядит------нельзя приватизировать благодать.

6838
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

ап.Павел ... вынужден был, уже после начала своей проповеднической детельности, ехать к остальным апостолам и доказывать, что он проповедует то же учение, что и остальные. Его признали. Так что, до момента этого признания он был неканоничным и безблагодатным?

Ну так, кто Вам доктор? И Вы проедьтесь по всем Поместным Церквями и получите признание. Ап. Павел как только понял, что есть нарекания на его служение, без промедлений бросился защищать свой апостольский авторитет.С вашей раскольничьей организацией почти два десятка лет никто из православных не причащается, а вы даже и не чешетесь. Полагаетесь только на свои внутренние переживания? Лучше бы свт. Игнатия Брянчанинова почитали, у него много сказано насчет ложности подобных ощущений.

6837
Евгения [профіль]

Молодец автор! Не побоялся назвать вещи своими именами и православно мыслить до конца. Даешь философский неопатристический синтез! "Вперед к отцам"!!!

6836
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Але взагалі то я дуже обережно ставлюся до теорій, що досвід - критерій істини

И это правильно. "Почувствовать благодать" - к этому надо относиться осторожно. Ни в коей степени не хочу умалить то, что Вы почувствовали в УАПЦ, но тут и ошибиться легко. Как в одну, так и в другую сторону. Например, я зашла в церковь УПЦ МП, ничего не почувствовала, и сделала вывод, что благодати там нет. Ничего моего сердца не взволновало, ни в чем мою душу не обличило, никак не подвигло к покаянию сердце - одна торговля и хамство. И снобизм. И потом никто мне не докажет, что там есть благодать.
На евхаристии в своей церкви у меня совсем иные ощущения. И они не экзальтированного характера, а совсем иное. "Страшно впасть в руки Бога Живаго" - это раз. К исповеди идешь, как перед смертью. Ощущение, что перед Богом стоишь, и перед глазами прокручивается жизнь твоя грешная и лукавая. И, бывает, говоришь совсем не то, к чему готовился - вдруг совсем иное видишь перед глазами.
"Господи, буди милостивый ко мне, грешной!" - это два. Когда после исповеди и осознания своей нечистоты и ничтожности осознаешь, что Бог тебя прощает и принимает в общение Свое. "Господи Иисусе Христе, не покидай меня в немощах моих" - это три. "Свят, свят, свят Господь!"...И это все ужимается в несколько минут, и на улицу выходишь просто... просто другим человеком. Самим собой - но иным. Преображенным. И счастливым. И какой-то прилив сил есть, чтоб все, о чем говорилось на исповеди, больше не повторялось.
Я не знаю, благодать ли это... Но если это - не проявление благодати, то...то в РПЦ все должны быть просто святые! Через одного Иоанны Кронштадские, а через второго - Василии Великие!
Вопрос святыми отцами решался однозначно: спасение только в Церкви

Не вопрос. Но для Вас Церковь = юрисдикция. Помнится, первой жертвой такого подхода стал ап.Павел, который вынужден был, уже после начала своей проповеднической детельности, ехать к остальным апостолам и доказывать, что он проповедует то же учение, что и остальные. Его признали. Так что, до момента этого признания он был неканоничным и безблагодатным?

6835
Юрій Чорноморець [профіль]

Мдаааа.

Ужасть. При всем уважении к автору палка перегнута и даже сломана.

6834
Юрій Чорноморець [профіль]

До харизматів заходив. Це якись шаманізм, до благодаті немає відношення. До жодного із її різновидів.
Але взагалі то я дуже обережно ставлюся до теорій, що досвід - критерій істини. Це не раз від мене всі чули. Але взагалі серед православних є така течія.
Лоський, Янарас, Хоружий, Брек, Романідес, ось недавно ще одну статтю прочитав
Aghiorgoussis M. Christian Existentialism of the Greek Fathers: Persons, Essence, and Energies in God // Greek Orthodox Theological Review 23, 1978. P. 15-41
Так що якщо вірити в теорію про те, що православї істина визначається досвідом, то логічно, що є заборона ходити в храми до розкольників.
Людина читає православні книжки, де в кожній другій написано:
1.Істина визначається досвідом.
іде до розкольників, отримує другу посилку:
2.Якась благодать у них таки є.
І робить висновок:
3.Треба визнавати у них таїнства.
Я думаю, о. Віктор Бедь теж так міг подумати.
Я ж нічого не стверджував. Кажу - проблема, над якою треба думати.
А.Методологія теології - у всіх аспектах, а не тільки канони.
Б.Визнання хрещення, бо то канонами передбачено.
В.Обєднання на основі визнання всього після моменту обєднання - бо то така ікономія.
Отже, усьо просто, що і каже Бедь!
В принципі можна обійтися без пункту А, але мені це дуже цікаво. Бо це проблема.

6833
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

В Челябинской епархии конкурс поддержали, в жюри обязательно будет представитель Русской православной церкви.

Ну, евто хлавные специялисты по женской красоте! Пусть ишшо Януковича пригласят, он недавно проболтался, шо у нас весной на улицах бабы раздеваются, и это такая красота образуется, шо ну эти реформы нафиг! Скоро нас, баб, законодательно заставят массово отвлекать электорат мужеска пола от сбивания в самочинныя сборища и устраивания демонстраций, забастовок и прочих позорищ, осужденных вселенскими соборами аки бесчинныя зрелища и прочие конеристалища... wink

6832
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

Черноморцу и Ко
«Але немає канонів згідно із якими у них є євхаристія. Отже, я думаю у них є тільки хрещення. Думаю визнання цього факту має бути першим кроком….Не може бути так, що згідно із канонами хрещення у них є, а ми будемо більш строгі, ніж канони, і скажемо "немає"».

Речь не идет о признании или не признании таинств у раскольников и еретиков. Вопрос святыми отцами решался однозначно: спасение только в Церкви. Поэтому в канонах и нет богословского анализа благодатности или безблагодатности таинств вне Церкви. Канонические правила — это скорее правовые документы, которыми пользуются при решении церковно-дисциплинарных вопросов и регламентировании некоторых аспектов литургической жизни Церкви. Да, каноны опираются на Священное Писание и догматическое учение, они святы. Но по канонам Церкви никто не пишет догматику и уж никак нельзя из церковной практики применения тех или иных канонов делать богословские выводы в пользу спасительности таинств у еретиков или раскольников. Эту методологическую ошибку, Юрий Павлович, используете Вы и Ваша команда, а также раскольник Филарет со товарищи. Древние отцы, если и принимали в Церковь раскольников без «перекрещевания», то отнюдь не считали, что в расколе есть благодать обожения. Они это делали по икономии, понимая, что главное для человека — соединение со Христом, ибо таинства и служат для этой цели. И вот, когда отпавший, покаявшись, приобщается в Церкви к Евхаристии, он и получает все, что не имел в расколе. И что-то изменить или как-то модернизировать церковную традицию Вам не под силу.

6831
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Заходив на літургію до УАПЦ - цікаво було. Благодать явно відчувається на євхаристійному каноні.

А к харизматам не заходили? Тако-о-ое почуЙствуете! Шатать будет! wink
Може вони можуть довести апостольське приємство?

Вопрос к Аввакуму Петрову Кондратьеву. Петрович, а как богословски объясняют отсутствие иерархии беспоповцы? (если я правильно поставила вопрос)...
Проблема апостольского преемства (его цели и смысла) в связке с формальным рукоположением давно занимает мой ум...

6830
Юлия З. [профіль]

Мой, только я не Юля Коминко ниразу.)И не очень люблю когда меня с ней путают. И не понятно, что там такого от Верстюка. Может конкретизируете?

6829
Юрій Чорноморець [профіль]

Особисте, не богословське. Заходив на літургію до УАПЦ - цікаво було. Благодать явно відчувається на євхаристійному каноні. Парадокс, якого я не розумію. Може дійсно у розкольників є сходження Святого Духу? Може вони можуть довести апостольське приємство? Може вони - лише "самочиннє зборище".
Цікаві зібрати свідчення різних людей, хто там в розколі відчуває присутність благодаті, а хто ні. І знайти якісь пояснення.

6828
Микулич [профіль]

Юлии З.
Ну, я имел в виду вот этот журнал, чем-то родственный по своему духу журналу Ивана Верстюка:
https://juliaoz.livejournal.com/
Не знаю точно, чей это журнал, ай-пи адрес его я не смотрел. Хотя проверить это, я думаю, легко.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...