Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

6827
Юрій Чорноморець [профіль]

Православному и Ко.
Ясно, що за канонами у розкольників є хрещення.
https://risu.org.ua/ua/index/expert_thought/comments/36790/ и ще: https://www.religion.in.ua/main/analitica/8017-eshhe-raz-o-proekte-bogoslovskoj-i
-kanonicheskoj-bezgramotnosti.html
Але немає канонів згідно із якими у них є євхаристія. Отже, я думаю у них є тільки хрещення. Думаю визнання цього факту має бути першим кроком.
Пропозиція обговорювати проблему - цінна. В протоколі про наміри УПЦ МП і УПЦ КП говорилося про необхідність організації наукових круглих столів та дискусій, конференцій та консультацій. Думаю богослови та каноністи могли б тут сказати своє слово.
Адже якщо ми говоримо про вірність канонам, то хрещення у розкольників є саме згідно із канонами.
Акрівія - це точне слідування канонам. Не може бути так, що згідно із канонами хрещення у них є, а ми будемо більш строгі, ніж канони, і скажемо "немає". Між тим МП все 20 років говорить подібну ерунду. Від якої треба відмовитися однозначно.
Щодо інших таїнств можуть бути богословські дискусії.



6826
Photograph [профіль]

ПРАВОСЛАВНЫЙ, я всегда думал, что глава Церкви Христос, а по вашим словам получается, что все решает принадлежность верующего к МП.

Может богословам МП стоит приписать пару сносок к Библии о том, что мало собираться двоим-троим во имя Христа, а надо, чтобы эти 2-3 еще принадлежали к МП. Именно это говорите вы и политики МП.

ПРАВОСЛАВНЫЙ, к вам вопрос - если соберутся двое-трое из КП (и не только КП) во имя Христа, то будет им дано по слову Христа или нет? Только не виляйте хвостом, а ответьте прямо - да или нет.

6825
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

Все, пошло мочилово:
Ужгородцы, держите оборону!

Архимандрит Виктор (Бедь) - хороший юрист. Если бы он еще привел богословско-каноническую аргументацию возможности признания таинств раскольников, то дискуссию из церковно-политической плоскости можно было бы перевести в научно-богословскую. А так...
Признать таинства раскольников спасительными и благодатными уж никак нельзя, и не по политическим причинам, а по сугубом богословским! А вот если раскольническое сообщество захочет возвратиться в лоно церковное через покаяние, то принять его можно по икономии, без крещения (при этом четко давая понять, что у раскольников таинств нет, и что пустые формы их таинств только в Церкви смогут приобрести свою значимость). Но для этого нужно соборное решение Церкви. Дело очень тонкое, и на этом форуме ни Бедь, ни Черноморец, ни Глеб Коваленко с командой эту проблему не решат.

6824
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

К АВВАКУМУ ПЕТРОВУ слово. Да, может быть они и признавали свою ущербность. Может быть и нет. Не знаю, в душу человеку ведь не заглянешь. Хотя, скажу, что архм Афанасий(автокефальн. Опанасий) перешел впоследствии к нам и служил в Черниговской епархии в Нежине. Здесь, уважаемый Аввакум, не это главное, но главное то, что бы сохранить живую ниточку общения, которая налаживает связи между нами живыми людьми. Вот, что главное и самое важное в служении Богу Разумов!
У меня, в Кременчуге очень хорошие отношения сложились и поддерживаются и со старообрядцами. Я, не разделял их на наших и не наших, своих и чужих, для меня они были все едины, родные, образ Божий. В безбожные 80е, годы, когда у них не было своего храма, меня они почему то считали за своего. Старушки староверки(так у нас в Кременчуге кратко называли древлеправославных) всегда приглашали меня на исповедь и Причастие, особенно много их жило по ул. Хорольской. В 90е многие ушли в мир иной. Как выкосило. Да они были весьма и весьма не молоды. Вот, и этот год, по старой благодарной памяти, мне они принесли календарь(Новозыбковской ветви. Брянск. Святейший патриарх Александр)
так, что все мы едины и путники одной Дороги Жизни...

6823
О.Владислав м.Київ [профіль]

Чому з"явилась стаття о.Віктора - цілком зрозуміло.В кулуарах того ж Архієрейського собору точилось багато розмов про "кузню кандидатських дисертацій",тобто навчальрий заклад,очолюваний отцем архімандритом.Було висловлено багато побажань прикрити цю контору.Відчувши,що запахло смаженим,о.Віктор вирішив вдавати з себе заядлого автокефаліста,щоб потім,коли будуть прикривати контору,кричати,що гонять його за любов до заблудлих братів(передчуваю,що в наступну неділю про блудного сина його проповідь буде присвячена саме питанню про визнання таїнств розкольників).
Тепер по суті.О.Віктор повторює облудливі слова УПЦ КП,що їх головна проблема - відсутність єдності зі ВСЕЛЕНСЬКИМ ПРАВОСЛАВ"ЯМ,невизнання їх автокефальності.Наводять приклад 141 року невизнання Московської церкви чи дотеперешнього невизнання Американської,але забувають сказати,що невизнання автокефалії не заважає євчаристійному спілкуванню.Впродовж 141 року московські та грецькі Єпископи разом служили та причащалися,взаємно визнавали ієрархію та таїнства.Так само нині і в Америці разом служать і при переході кліриків приймають в сущому сані.А УПЦ КП і УАПЦ ніхто в світі за православних не вважає,ніхто не визнає в них апостольского приємства ієрархії,бо не може постати правдива ієрархія від заборонених в служінні та позбавлених сану архієреєв.Якщо в когось вистачило грошей,щоб придбати собі в Лаврі архієрейське облачення,а потім,вдягнувшись в нього ,нависвячувати" священників",то навіть якщо він при цьому сповідує всі православні догмати - це ще неозначає,що він єпископ ,а його збіговисько - Церква.

6822
ПРАВОСЛАВНЫЙ [профіль]

Евреи могут быть где угодно...

С Ваших слов выходит, что "еврейство" имеет скорее отношение к умению везде пролезть, чем к национальной принадлежности.

6821
Аввакум Петров [профіль]

Вопрос чьим Миром помазать ребенка - серьезнейший. Если поп одной юрисдикции просит Миро у попа другой - фактически признает главенство последней. Этож не спроста - просить Миро, если своего не хватает правило св.Иоанна Китрожского разрешает разбавить оное обычным маслом. Если же просят Миро - признают свою ущербность.

6820
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

Архм. Виктор Бедь интереснейшую тему зацепил. Для нас украинцев весьма животрепещущую. Вот, думаю, и мне пришло время высказаться и поговорить. У нас в Кременчуге, изначально, сложились не враждебные отношения с Украинской автокефальной церковью изначально. Когда открылся Свято Николаевский собор, то наш СвятоУспенский приход в 90х годах три месяца выпекал просфоры для служб в их украинском храме. Их батюшки обращались лично ко мне по поводу богослужебного Устава, и я помню, там давал кое какие наставления. Но, вот самое интересное. Украинские батюшки, тогда служил архм. Афанасий(Опанасий), попросили у нас Св.Мира для младенцев. Затруднение возникло явное. И когда спросили митрополита Феодосия, давать или не давать Св. Миро для крещений младенцев, митрополит Феодосий сказал: «Так, так. Дайте!» В 90х годах думалось, что раскол временное явление, какое то досадное недоразумение, и хватит всего навсего нескольких заседаний Синода, дабы его преодолеть. Средина 90х показала, что мы были безудержные наивные идеалисты и очень ошибались. Нарастала политическая борьба, а вместе с ней и безвременное отчуждение и сейчас наши пути далеко, далеко разошлись. Но, в умах и сердцах тех, кто мыслит вневременно и внеполитично – никакого раскола нет! И мы входим в любые двери украинского храма, которые в данный момент открыты…

6819
Аввакум Петров [профіль]

Та й то навколо цього питання зчинили такий ґвалт, що навіть Кіфірського митрополита з Греції залучили до підписання


Какия антересныя митрополиты в Греции! Сметанские и ряженковские тоже есть?

Мені здається, що «лампа» від УПЦ МП знаходиться в Москві.


У хахлов крайние всегда в Москве. Положение церковных дел в Украине - полностью на совести архиерев УПЦ.

6817
Аввакум Петров [профіль]

Русская православная церковь и реакционная часть УПЦ МП не хотят диалога с УПЦ КП и УАПЦ


Вопрос на засыпку - на кой ляп эти две последние РПЦ нужны?

6816
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Микулич ну, как Вы умеете все вывернуть! Евреи могут быть где угодно - хоть в РПЦ,хоть в Кремле. А вот члены ордена "Бнай Брит"...Это совсем иное,батенька... fellow

6815
Микулич [профіль]

Спросите у Юлии Коминко - она об этом в своё время активно писала в комментариях к своему ЖЖ.

6814
Микулич [профіль]

Не нахожу в этом ничего плохого. А кто вам виноват, что ваш Филарет - антисемит, яшкался с бандеровцами, поэтому он в еврейских кругах всегда вызывал враждебное отношение.
Вот Шептицкому, например, в Тель-Авиве памятник поставили, журналист радио "Свобода" Израэль Клейнер стал верным УГКЦ - а кто из них поддержит УПЦ-КП?
Хотя в УПЦ-КП среди священства тоже есть евреи - даже в окружении Филарета. Его бывший секретарь, ставший по протеции КГБ в советское время настоятелем Владимирского собора Борис Табачек - еврей (сам это признавал). Клирик Владимирского собора Иван Киевский - его одноплеменник. Это вас, Татьяна, не наталкивает на раздумья?
В КДА УПЦ-КП преподавали евреи Владимир Вакин и Виктор Кардаш.
Я уж не говорю о священниках Киевской епархии, рукоположенных ЛИЧНО ФИЛАРЕТОМ - таких, как иудействующий протоиерей из Юрьевского храма при общежитии Сергей Станкевич (жена которого журналистка Людмила Станкевич очень хвалит иудаизм и иудеохристианство), прот. Николай Кригин, и другие.
Вот такие, блин, нехорошие евреи - всюду пролезли :)

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...