Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

6542
Аввакум Петров [профіль]

Куршавель Вам в бороду


Записываю в блокнот, буду использовать вместо "my ass".
А вапще, енто смотря с какой стороны посмотреть. Если считать Церковью иерархию, а иерархию считать непогрешимой - то горе нам , древлего благочестия остальцам. Если же непогрешимой Церковью считать ...как в Большом Катехизисе напысано "Благодать Божью, истины евангельские, все предание святоцерковное, церковные соборные постановления..." то неа, несмь раскольныцы, ниже раздорницы, но Древлеправославные Церкве верные чада и опасныя послушницы.

Глядишь, лет 50 пройдет и с представителями КП будут мпешники ручкаться и обниматься как с нашими

https://news.babr.ru/?IDE=40210
"Невиноватая я, он сам..."


https://www.bogoslov.ru/text/406751/index.html

Большой Катехизис, гл. 4,.

Вопрос. Сие же како имамы разумети, еже глаголем: верую во едину Святую Соборную и Апостолькую церковь. В человеки ли мы товеруем, или во ино что.

Ответ. Не в человеки, но в проповедание и догматы их божественные, сиречь полагаем на уставах церковных, и предания Соборная и Апостольская.

Там же, гл. 25.

Вопрос. Что есть Церковь Божия.

Ответ. Церковь Божия есть собрание всех верных божиих, иже непоколебимую держат единую православную веру, и в любви пребывают, облобызают же учение евангельское непоколебимое.

Вопрос. Что есть Церковь Соборная.

Ответ. Церковь Соборная есть, понеже от всех святых седми вселенских соборов преданные догматы в ней соблюдаеми суть...

Се есть Церковь Соборная, яже всему евангелию и всему учению вселенских соборов верует, а не части. Се есть Церковь Соборная, яже не верует веру умышленную, неже держит тайны от единого коего человека уставленные...

Се убо, иже не пребывает в сей Соборной Церкви, тех Христос не спасает и Духа Святого сицевии не имут.

6541
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

Есть в Индии древнейший храм с такой же древней статуей в нем.
Статуя в индийском храме невольно явилась яблоком раздора между образовавшимися двумя враждующими группировками верующих. Ох. Это сложно! Различие в вероучении насколько было мало, насколько ничтожно, что стороннему, свежему человеку постоянно сверлила мысль в голове: а стоило ли поднимать копья на борьбу за веру? Но, ослепленные ненавистью люди возвели ее, эту мелочную борьбу в принципиальное различие, в догмат. Различие заключалось в том, что одна групка верующих почитала статую Шивы с закрытыми глазами, а другая групка почитала эту же статую только
с закрытыми глазами. Статуя с закрытыми глазами и статуя с открытыми глазами, какое это может иметь значение для совершенства духа. Но, не скажите! Для людей распираемых энергией ненависти, борьбы, неприятия, раздора разделение найдется даже в чистом голубом небе. Ведь психологически, из за отсутствия духовности, конфликт разделения идет суть изнутри, а не извне человека или общества.
В конце концов, когда муниципальное правительство штата запретило делать новую статую с закрытыми глазами, то верующие «закрытники очей» решили этот вопрос очень просто: на глаза Шивы, они, верующие закрытники повязывали две ракушки в виде век под цвет статуи и таким образом Шива во время их богослужения никак не мог никого видеть, и таким образом вид бога никоим образом не оскорблял их религиозных чувств и жизнь продолжилась мирно. Входили в храм открытники они снимали повязку с ракушками и служили свое богослужение по своему. Таким образом, конфликт
Разрешился, да и то, скажу, до времени.

6540
Ерзянський дядя [профіль]

Дякую, adminos. Тільки для правовірних ці ваші аргументи - чепуха. Вони як комуністи, які кажуть: нацисти і комуністи - різні речі. Бо перші палили у пічках, а комуністи просто вбивали... (Хоч як покопатися - то і палили так само, тільки без "піару"). Мікуліч, мені здається, тут не шукає відповідей. Просто свідчить про якусь свою проблему - неясну ( з огляду на формат такого спілкування).

6539
Іван Сокіл [профіль]

Татьяна, да не обращайте Вы внимание на писульки Фролова и нижеследующие комменты - "собаки лают, а караван идет".

6538
Микулич [профіль]

Єп. Євстратій: «Ні Москва, ні Константинополь не вирішать проблем єдності українського православ’я. Їх мають розв’язати у Києві»
Евстратий деликатно намекнул на сбея и своего босса Филарета))
Поздно, батенька, поздно. С вами и вашим электоратом в 6 % населения (сторонники Ющенко и Тягнибока) никакие проблемы уже никто решать не будет...

6537
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Вот Вы и попались, Куршавель Вам в бороду! wink
Ибо како святыми отцами мы все судимы будем, то все безблагодатными окажемся.

6535
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

И хто от кого откололся - никонианцы от старообрядцев, али наоборот? fellow

6534
Аввакум Петров [профіль]

Тем более глупо судить о нынешних с позиции древних.


Нет ничего нового, что неизвестно старым. Я вот третьего дня нашел древнерусский исповедальник, там вопросы про грехи всякие ... request ..ничё нового нет под луною.

«От человека, имеющего в сердце зло, но умелого в речах, несущего раздоры и склоняющего к расколам, нам заповедано не принимать учения, не иметь с ним ни беседы, ни дружбы, ни соприсутствия, но бежать от него как от огня. . Свт.Феолипт Филадельфийский.

Свт. Ириней Лионский:
«Христос рассудит тех, которые производят расколы, — не имеющих любви к Богу и заботящихся больше о собственной выгоде, чем о единстве Церкви, по маловажным и случайным причинам рассекающих и разрывающих великое и славное тело Христово и, сколько от них зависит, разрушающих его, говорящих о мире и производящих брань» (Пять книг против ересей, 4.7).


Свт. Дионисий Александрийский:
«Если, как говоришь, ты отделился от Церкви невольно, то можешь доказать это возвращением в Церковь по своей воле. Лучше было бы тебе все вытерпеть, лишь бы не рассечь Церкви Божией. Не менее славы доставило бы тебе мученичество за целость ее, как и мученичество за отречение от идолов; а по-моему, и еще более, потому что в последнем случае всякий принимает мучения за одну собственную душу, а в первом – за всю Церковь. Если бы ты даже и теперь убедил и заставил братьев возвратиться к единению, то твоя доблесть была бы сильнее твоего зла. Последнее тогда не вменилось бы тебе, а первая заслужила бы похвалу. Но когда уже ты не в состоянии положиться на послушание братьев, то по крайней мере всячески спасай собственную душу» (письмо к раскольнику Новату, Церковная История Евсевия Памфила, VI, 45).

Сщмч. Игнатий Богоносец:
«Не обольщайтесь, братья мои! Кто следует за вводящим раскол, тот не наследует Царствия Божьего» (Послание к филадельфийцам, 4).


блаженный Августин:
«мы веруем во святую соборную Церковь. Однако еретики и раскольники также называют свои общины церквами. Но еретики, ложно мысля о Боге, искажают саму веру, а раскольники беззаконными разделениями отступают от братской любви, хотя верят в то же самое, что и мы. Поэтому ни еретики не принадлежат вселенской Церкви, которая любит Бога, ни раскольники не принадлежат к ней» (О символе веры, Х).

Ээээхххх... РМцэдва......УУУУПАЛО Шэицкалэ!!!

6533
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Не следует искать консенсуса между теплым и мягким.

Тем более глупо судить о нынешних с позиции древних. Совсем другие люди, другие истории, другие обстоятельства.
Последующие могут анализировать и классифицировать и унифицировать предыдущих. А вот предыдущие последующих - не вполне.
Раньше волосы красили только падшие женщины. Ежели будем судить нынешних женщин с позиции древних обычаев - получится маразм. Если будем оценивать нынешние разделения, опираясь на высказывания св.Отцев о современных им ситуациях - получится несправедливость. И, возможно, хула на Духа Святого, отрицание Его там, где Он есть. Отрицание Духа Святого на основании слов только лишь древних - это признание собственной духовной бесчувственности. Приди, посмотри, понюхай-пощупай, за людьми понаблюдай, поразмышляй - и сделай вывод: есть благодать или нет. В противном случае вся эта хваленая благодать - это просто самоиллюзия, в которую себя вгоняют миллионы людей, психологический феномен, плацебо - думают, что есть, а ощутить наличие (отсутствие) не могут.

В том и бяда УПЦ КП, что ея таинства никто из WO не признайот и , к сожалению, не признаит.

Это беда WO и демонстрация собственного богословского кризиса. Все живем умом древних, сами ни на что уже не способны. Главная цель - сохранить "единство", влияние и денежные потоки.

6532
adminos [профіль]

Появление общины УПЦ-МП в "чернобыльском" храме на Татарке можно назвать "захватом" с большой натяжкой.
Да нет, самый настоящий силовой захват, со снятием замков, препятствием КП-шному богослужению и т.д. Когда о. Роман перешел в МП, этого храма, насколько мне известно, еще не было. Так что натяжкой скорее выглядит ваше оправдание его действий feel
Такие же захваты практиковались в Троицком Китаевском монастыре, правда, захватывалась собственность обычных граждан. Например, одного парня-сироту просто выгнали на улицу, поставили на дверях новые замки, оставив без крыши над головой, и все это вопреки жилищному законодательству и даже заявлению митр. Владимира, что монастырь никого выгонять не будет.
Эти факты общеизвестны, так что все правоверные в этом отношении оч. похожи :)

6531
Аввакум Петров [профіль]

Путя рече:
С одной стороны - если не признавать таинства в УПЦ КП - значит избрать путь маргинеса и самоизоляциии


В том и бяда УПЦ КП, что ея таинства никто из WO не признайот и , к сожалению, не признаит. Зачем было настривать против себя сербов и болгар поддержной ихних раскольщиков?

Таня глагола:
Так консенсус превращается в нонсенс и абсурдус...




Не следует искать консенсуса между теплым и мягким. Енто заняттие для модернистских интеллектуалистов. А мы люди простыя, элинских борзостей не течем, в дидаскольстве и альманашстве неискусни обретаемся. Верим как св.Отци велят верить, а принимаем всяких разных как оне же повелели приймати.

Скажи мне: ужели вы считаете
достаточным то, что их называют православными, тогда как у них
оскудела и погибла благодать рукоположения?
Что же пользы во всем
прочем, если у них не соблюдена эта последняя? Надобно одинаково стоять
как за веру, так и за нее (благодать священства). А если всякому
позволительно, по древней пословице, наполнять свои руки, быть
священником, то пусть приступят все, и напрасно устроен этот
жертвенник, напрасно (установлен) церковный чин, напрасно лик иереев:
ниспровергнем и уничтожим это…» (Иоанн Златоуст – Беседа 11 на Еф.),


Павловы уста- Христовы уста,Христовы же уста- Павловы уста. Уста Златоустовы - Христовы и Павловы уста.

Ибо у них (иконоборцев) нет священства, жертвы и прочих
средств врачевания наших душевных болезней» (Феодор Студит – XXXVI. К
Еврепиану)

Но отторженные,
соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати,
и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами
отпали» (Василий Великий, 1пр.)


Щас пойду, прийму 5 капель " Рмцэдва" и объясню, почему нет понимания между ОРТОДОКСОМ и Глебом.

6530
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Скорее всего, о.Аввакум имел в виду нашу власть, на словах и навстречах с церковниками принимающую елейно-аллилуйное выражение лица, а по факту кто бабло заплатит, тот результат и получит. Коновалюк вообще разродился законопроектом "О лоббировании в Украине" (Про лобістську діяність), где б все это предлагал узаконить... winked
В парламенте есть представители нетрадиционной ориентации, и в Партии Регионов тоже. Головатый хоть и вышел из ПР, но входит в большинство. Он главный по связям с Европой,правам человека и пр. И, по многим данным, сам того...
Так что в США голосуют хотя бы из чистой любви к искусству. А у нас - за деньги.
-----
Правда, батюшка сказал о каждом из пищущих... Погорячился,наверное... Лицемерие и фарисейство надо искать не тут, а где повыше. Раскрыть, наконец,глаза и признать, что они тупо заручились благословениями церкви, чтоб подольше удержаться и все успеть, что запланировали. А церковь поставили в качестве буфера между собой и народом. Чье недовольство и раздражениерастет с каждым днем. Ну, видимо, церкви приятно или удобно находиться в положении, пардон, прокладки. Пока за это золотят купола и дарят мерсы иереям.

6529
Микулич [профіль]

Появление общины УПЦ-МП в "чернобыльском" храме на Татарке можно назвать "захватом" с большой натяжкой.
Во-первых, Роман Барановский - бывший священник УПЦ-КП, бывший духовник УНСО, ну и перешёл он, разумеется, не один, а с группой своих товарищей, а некоторые из них были прихожанами данной общины УПЦ-КП.
Я же говорю о захватах в чистом виде, которые были в 1992-1993 гг. в Луцке, Ровно, других городах - когда храмы переходили из УПЦ-МП в УПЦ-КП без переходов священников, без переходов "двадцаток", только благодаря поддержке местных властей, которая в ряде случаев покупалась за деньги, и благодаря насильственным действиям сторонников УПЦ-КП в отношении верных УПЦ-МП, пытавшихся оспаривать ущемлявшие их решения властей в судах.
Почитайте областные газеты Волынской, Ровенской, Львовской и Тернопольской областей тех лет, и узнаете много интересного на сей счёт. По крайней мере, это лучше, чем читать публикации газеты "Независимость" тех лет, в которых можно встретить слишком много передёргиваний и инсинуаций. Да и свидетелей живых ещё довольно много осталось...

6528
Photograph [профіль]

АРХМ АВВАКУМ, жаль, если вы считаете, что обличая содомитов, каждый внутри содомит. Именно это вытекает из вашего сообщения. Но такой подход характеризует только ваше отношение и ваше мировоззрение.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...